Salut!  
 
Petite questions qui m’intrigue?
Pour vous ! , comment vous imaginez un centre-ville pour la ville que vous connaossez le plus ?
 
Votre réponse m’aidera beaucoup pour répondre de manière efficace à la question principale de mon sujet de mémoire.
 
Merci de me répondre e plus tôt possible !!!

Le centre-ville, un lieu de rassemblement :
"L'homme seul est un animal impuissant. La première philosophie de la ville naît ainsi d'une théorie du désir et des structures aptes à le combler par la puissance qui surgit du rassemblement."
(Pierre ANSAY, Penser la ville)

« Une architecture sans programme, un geste sans signification »
 « La ville est le lieu par excellence d’une interrogation … ; la ville est un objet permettant de se poser la question du sujet … »
 
DAMISH Hubert, Philosophe de l’art « ville, art, et architecture en Europe »

« La ville n’existe comme potentiel d’attraction que par son centre, lieu privilégié où l’on rencontre le maximum de densité des micro évènements, lieu de la variété et de l’anonymat terrain de chasse et de découverte »
Abraham A Moles, dans  la ville et son double, image et usage du centre.  
En effet « l’image de la ville est d’abord son centre » (3)  
3) J.Bastie,B.Dezert, « La ville », Edition Masson Paris 1991.

L'espace de stratification et de connection maximales?

pas de definition du centre ville ou de mon centre-ville... mais juste un remarque pour dire que les villes de nos jours non plus qu'un seul centre!

tomtom, je crois que tu as raison dans toute la ligne!  "connexions intenses, mais j'etais particulièrement interressé par ce phénomène de naissance de centres nouveaux qui concurencent le centre initial, cela genère ce que nous voyons tous les jours fragmentations, discontinuités, espace de "transit" dans la ville!

Encore une histoire de contexte… Le centre ville d'aujourd'hui n'est pas forcément celui d'hier et ne sera pas celui de demain…  
 
Le phénomène n'est pour moi pas neuf, il aurait juste une petite tendance actuelle à l'accélération et la mobilité. C'est également pour moi un phénomène de mode qui n'est pas complètement lié à l'architecture et à l'urbanisme qui ne sont que pour moi qu'un potentiel où nous ne sommes que force de proposition…
 
Qui dit "Centre ville" dit pour moi 3 choses phénomène urbain, convergence et attractivité avec une certaine difficulté à mettre une délimitation précise à la chose.  
De même pour le définir précisément le "Centre ville" Est ce la place de la mairie, de l'église et ou du marché réunis, la ou les rue(s) commerçante(s), le lieu de rendez-vous préféré, le lieu du pouvoir qu'il soit administratif économique ou religieux…, le lieu remarquable,  
Est-il simple ou multiple, les centres de quartiers sont ils de mini centre ville ? Lequel domine les autres ? Pourquoi ?
 
Pour prendre un exemple que tout le monde connaît Paris où est le Centre ville, l'Hôtel de Ville, Notre Dame, Beaubourg, Le Louvre, la Seine, Saint-Germain, les Champs Élysées, la Tour Eiffel, Montmartre, La Défense, Le périphérique, Les Grands boulevards, L'Ile de la Cité, Les Halles, Le Palais Royal, La Place des Vosges, Montparnasse, Bastille, Nation, République, Vaugirard, la Villette, ...
 
Faites le test de prendre un plan de Paris et dessinez en le "CENTRE VILLE", faites faire le test à vos amis à d'autres personnes, refaites le dans 5 ans, 10 ans vous risquez d'être drôlement surpris. Lieux rejetés d'aujourd'hui Centre ville de demain. On peut aussi corser le jeu en demandant de dessiner le centre de demain…
 
C'est un jeu qui marche avec plein d'autres villes qui s'appelle la parthénogénèse…

LA DELIMITATION DU CENTRE EST AU COEUR DU PROBLEME!
je suis tout a fait d'accord ur cette évolutivité du centre, dans la temps et l'espace de al ville, sauf, que votre réponse me renvoie sur un principe qui contre carre ton opinion.
 
actuellement, il y a des centres spécialisé, (centre d'affaires, tertiaire, commerciale, le tout mélangé cause à la fois problèmes et richesses du centre-ville.
 
( n'hésitez pas à répliquer! )

C'est un jeu qui marche avec plein d'autres villes qui s'appelle la parthénogénèse…[/quote]
 
de quoi parle t'on ?

On entre dans le "complexe et le difficile"…  
Si tu regardes bien ton plan l'évolutivité du centre et du fait urbain y est particulièrement évidente entre le "centre ancien" —arabe ?…— la ville "française" et la "cité moderne" chacune sur son emprise et sa propre logique architecturale, urbaine et typologique. Sans parler des friches industrielles et autres forcément amenées à évoluer…
Laquelle est le centre ville est-ce la somme des trois, l'une plus que l'autre, pourquoi, comment est-ce susceptible d'évoluer ? Est-ce que le centre ancien et la ville française vont devenir des façons de musées ?? Vont-ils être intégrés dans une entité plus globale ? Est-ce que ce qui parait charmant aujourd'hui le paraîtra toujours demain ? Où va se focaliser demain le fait commercial, le fait tertiaire ?  
 
A mon avis très difficile à dire…
 
Autre point en réaction à ton plan est que —pour moi…— le "centre ville" n'est pas forcément continu. Comment constitue t'on des liens attractifs ? Comment fonctionneront ils ? Liens, piétons, automobiles, mixtes ? Comment la "mayonnaise" va t'elle prendre ?
 
On propose et la ville dispose...

 
On parle de la capacité qu'à la ville de se constituer sur elle-même… Que ce soit par remplacement un projet se constituant sur une parcelle à la place d'un bâtiment équivalent, Par redécoupage de parcelles plus grandes, ou réunions de parcelles plus petites, par lotissements, par percées, etc.
 
Par rapport à ton cas précis, elle ne s'est pas complètement —au moins dans un premier temps…— constituée sur elle-même comme  Paris avec Haussmann par exemple qui a taillé dans le gras de la cité médiévale… Chacun s'est installé dans son coin…
 
La dimension culturelle est —à mon avis…— bien plus difficile dans ton cas les trois cités correspondant chacune à un modèle typologique et culturel très marqué et difficilement conciliable simplement.  
 
C'est effectivement un enjeu ÉNORME et pour moi particulièrement difficile à traiter.  
Faut il proposer :
1—un grand plan avec des "liens" entre les différents centres auxquels on ne toucherai pas,  
2—un grand plan plus volontaire qui tenterait —un peu à l'Haussmann…— de relier les points importants de ces centres par un réseau de voie unitaire qui serait le support d'un nouveau type urbain, forcément plus global —au moins dans son image…—
3—une grammaire de "petites" opérations mixtes ou non qui viendront cautériser les tissus à la périphérie de ceux-ci,  
 
Je ne sais pas.  
J'ai filé un coup de main il y a quelques années pour un diplôme sur Meknès avec une problématique voisine faire le lien entre les différents centres, la solution n'étaient déjà pas simple à mettre en œuvre…
 
La question est pour moi EXTRÊMEMENT complexe et je n'ai pas de recettes à te proposer juste des pistes…

Je suis assez d’accord avec ce qu’a dit  fmr   .  
 
« Actuellement, il y a des centres spécialisé » tu parles du « zoning » ?
 
« Le tout mélangé cause à la fois problèmes et richesses du centre-ville. »
 
Pourquoi ? Explicite un peu …  
 
Pour ton étude sur « les centres », je te conseil une petite lecture :
« Centralité diffuse et instrumentale, le cas de Pantin » ; note de recherche Daniel-H Tajan, Octobre 1999.
 
(Liens pour cette lecture)
 
http://img482.imageshack.us/my.php?image=page19nf.jpg
 
http://img482.imageshack.us/my.php?image=page25cf.jpg
 
http://img482.imageshack.us/my.php?image=page37wq.jpg
 
http://img482.imageshack.us/my.php?image=page48ck.jpg
 
http://img482.imageshack.us/my.php?image=page53cx.jpg
 
http://img482.imageshack.us/my.php [...] re13yo.jpg
 
http://img482.imageshack.us/my.php?image=page67iz.jpg
 
http://img482.imageshack.us/my.php?image=page77vi.jpg
 
http://img482.imageshack.us/my.php?image=page83cz.jpg
 
http://img482.imageshack.us/my.php?image=page92jw.jpg
 
http://img482.imageshack.us/my.php?image=page105cq.jpg
 
http://img482.imageshack.us/my.php?image=page118yp.jpg
 
Bonne lecture ………..

[quote="oulaaa"]
 
« Actuellement, il y a des centres spécialisé » tu parles du « zoning » ?
 
« Le tout mélangé cause à la fois problèmes et richesses du centre-ville. »
 
Pourquoi ? Explicite un peu …  
 
je ne parle pas forcement de zonning, mais juste de lieux où plusieurs fonctions du même type voient le jous sans aucune planification au préalable, et qui avec le temps deviennent des poles qui sont fortement pris en considération lors des opérations de réaménégement urbain notament celui de centre!
 
problèmes, problèmes, c'est un quotidient du centre , du moins pour ce qui est de la ville Rabat, un Pack:circulation, espace public non adéquat, vandalisme...
et la fois richesse, je pense aussi parce que c'est dans cette "mayonnaise"(fmr) que se résume la ville toute entière, on peut ne pas visiter toute la ville,, certes, mais le centre nous en donne une bonne part de son image!

c'est très important pour moi chef!! merci!!

 
C'est là aussi ou je ne te suit pas.
Rien ne se fait sans planification préalable… dans notre contexte moderne.  
Gestion du sol, gestion économique. Haussmann ne serait pas arrivé au bout de son plan sans les opérations de lotissement urbain de part et d'autres de ces percées qui lui ont permis de les financer en partie. La puissance publique, —l'État…— n'est pas un sponsor qui fait les choses sans contreparties et sans l'espoir de rentrer dans ses frais un jour. S'il effectue des percées et les aménage il se financera sur la vente et le lotissement des abords qu'il faut organiser.  
Dessin de l'espace "vide" public et de l'espace bâti "plein", gestion économique du sol, propositions architecturales et urbaines.

ah , je vois! quand j'étais entrain de parler , il falait préciser le contexte marocain de l'urbanisme, qui est en fait un genre d'urbanisme d'urgence, et non pa de planification, la réaction par rapport ç la ville est souvent pour rémédier à des problèmes, "urgents"...

C'est vrai je ne connais pas le contexte marocain de l'urbanisme…
Et je suis très loin d'imaginer quel est le réel pouvoir des différents intervenants…
 
En France pas d'Urbanisme sans gestion du sol —au moins public… mais pas uniquement—, sans planifications, sans règlements et sans des zones possédant un statut particulier.
De même les tentatives de pur zoning n'ont pas, à mon avis, donné de résultat intéressant. L'urbanisme des ZUP non plus même s'il a répondu à un problème crucial de relogement donné.
Les ZAC actuelles travaillent à plus petites échelles, avec une réflexion différente et un plus grand soin apporté à la forme urbaine — celle de l'espace public et celle des parcelles construites privées ou des équipements publics—.
 
En France, la réglementation est en train de changer dans le but d'améliorer encore cette réglementation avec la mise en place des SCOT et des PLU entrainant une réflexion sur un territoire bien plus vaste que celui de la seule ville.
 
Je t'encourage à faire un tour sur Wikipedia, site en chantier mais qui présente l'avantage de donner quelques pistes et liens intéressants http://fr.wikipedia.org/wiki/Urbanisme .

s'il y a centre ville et centre urbain , c'est qu'il y a belle et bien une différence!!!!
 
j'invite tous les AROOTiens à proposer leurs réponses avisées!!!

 
Qu’est ce qui fait courir les gens vers les Champs-Élysées ?
 
CENTRE-VILLE? ESPACE PUBLIC

merci d'eviter de poster vos messages en Gras pour la simple et bonne raison que cela donne l'impression que vous etes en train de crier ou hurler.
restons dans une discussion courtoise

Il existe une différence dans ce qui est appelé " centre volle" entre les deux rives de la méditérranée. Alors que la ville européenne évolue de manière continue, la ville maghrébone est marquée par une série de rupture. Du moins en Algérie, on parle de la ville avant l'ère coloniale (médina), pendant la période francaise (modèle de ville européen) et ville post coloniale (différent types d'urbanisation: grilles d'équipements, zoning, planification urbaine, projet urbain, etc). Donc trois types de villes différentes, trois types de gestion et enfin trois types d'usagers. Généralement, on désigne par centre ville, les quartiers réalisés pendant la période francaise; cohérence de l'image urbaine, fonctionnement adéquat des réseaux et exercent donc une meilleure attractivité. Ils sont réalisés sur les meilleurs sites dont peut disposer une ville, quelques fois aux dépnds des cités anciennes. Les programmes d'urbanisation actuels, même s'ils sont planifiés, ils repondent le plus souvent à des urgences, en matière d'habitat principalement.
La dimension historique me parait necessaire à intégrer pour définir, comprendre et intervenir sur le "cenre ville".

toko, je crois que tu as raison, on peut voir cela comme tu as dit, pour, moi, c'est une manière pour exprimer la force de mon interrogation!!!!
 
de ma part, j'aurais souhaité que te penche un peu sur le contenu de ma question et que tu ne t'arrete pas à la forme!