Pour etre résolument optimiste, j'aimerais que l'on débate sur cette expérience de constitution de ce morceau de ville: la Cité Manifeste de Mulhouse.
L'image jointe date de la conception, depuis la réalisation a été inaugurée par notre Cher Ministre.
 
Je pense que TOUTE notre profession doit etre satisfaite de voir se réaliser des opérations de ce type. Mais est-ce vraiment le cas?
 
L'exemple de Némausus et des différents enjeux dont il a été "l'otage" n'est pas rassurant.  
 
Je respecte le COURAGE de l'ENSEMBLE  des intervenants qui ont permis à ce projet de voir le jour.
 
Ce projet est un véritable bol d'air pur qui me donne la conviction que l'architecte a encore un role intelligent à jouer dans notre société.

Tu n'aurais  pas un p'ti plan masse ?

Extrait du site acierconstruction :

 
Pour le plan masse j'ai pas mieux que ca sous la main

des liens pour voir le projet en construction
Vassal et Lacaton  
http://www.acierconstruction.com/actus/LV11.htm
ARt M
http://www.acierconstruction.com/actus/artM1.htm
Duncan
http://www.acierconstruction.com/actus/duncan1.htm

Cette cité me rappelle l'expérience de Fukuoka, une ville du Japon méridional, "Nexus world", dans la mesure où tous les bâtiments ont été conçus par les architectes de renom (Porzamparc, Steven Holl, Koolhaas, Michel Graves, Marc Mack, Osamu Ishiyama). Voici quelques liens.
 
Aperçu général :
http://user.chollian.net/~leehd9/fukuarchi/nexus1.htm
http://www.archi-map.net/~ats/fuku/14nexus.html
http://www.ucnet.pe.kr/Asia-Japan/ [...] ukuoka.htm
(QT)
http://www.trans.artnet.or.jp/~transart/nexus/
 
Steven Holl:  
http://www.archi-map.net/~ats/fuku/16sh.html
 
Rem Koolhaas:
http://www.archi-map.net/~ats/fuku/15rk.html

C'est un tres bon projet, de là à y voir un manifeste, je trouve que c'est un ambition bien prétentieuse pour un projet qui existe déjà dans l'inconscient collectif.
 
Petit bémol tout de même, la finition des façades est assez cheap, j'ai vu des Lidl mieux finis.  

 
euh Gripeux connais-tu les finances pour ce type de projet ?
bon et bien le m² c'est moins qu'un lidl bien souvent!!!!
 

 
pour certains cela en est un ...
le maitre d'ouvrage a du courage..  
c'est bien ...
maintenant au lieu de faire appel à des starlettes..
pourquoi ne pas faire appel aux jeunes architectes aussi  
(pas les jeunes.. les vraix pas ceux du NAJA!!!)
en leur donnant les mêmes possibilités ?
 
je suis sur que l'on aurait de bonne surprise

gripeux a dit

 
j'aimerai bien mais je n'en suis pas si sur...mais tu as raison rien de super novateur, que des choses que l'on sait faire....ce qui est novateur c'est plus le fait de permettre que des projets de ce type voient  le jour....
 
 
 Keya : je dirai que la comparaison avec l'expérience de Fukuoka a ses limites puisqu'il s'agit ici de logements sociaux (le vrai defi du logement).
 
Cnevian: l'antistar!   Je suis d'accord, il faut generaliser cette expérience un peu partout   en France en faisant des concours...Les starlettes n'ont qu'à bien se tenir...on arrive!

oui je sais bien… mais au Japon, le logement collectif restait (du moins jusqu'à l'époque de l'initiative d'un promoteur de Fukuoka) un domaine très peu exploré par les architectes, puisque les constructeurs (comme les équivalents de Nouvelle construction ou Phénix) monopolisait le marché (l'exception en est Doojunkai appartment, qui sera reconstruit pas Ando, ou encore, le logement de Rokkoo de Ando encore). Désormais, les promoteurs font appel de plus en plus aux architectes (pas forcément des starlettes), qui font des choses assez intéressantes… Je sais aussi que la situation de la France est différente. Ce que je voulais dire dans mon message, c'est qu'il est probable (ne m'infligez pas de ma naïveté lol) que la demande de ce marché soit en train changer en France, c'est-à-dire que le rapport de force change en faveur des architectes qui ne se contentent de logement standardisé ou de type promoteur. J'espère que je ne me trompe pas.

C'est une opération intéressante, ça donne un nouveau sens à l'habitat social. Mais par contre je reste sceptique sur le traitement esthétique.
Enfin ça c'est mon avis perso.
 
Une expo est consacrée en partie à la cité manifeste plus particulièrement sur les nouvelles formes d'habitat individuel. Elle est au palais de la porte dorée en ce moment.
Infos :http://www.archi.fr/IFA/index.php?g=533
 
Voilà pour ceux qui savait pas.

 
...quand la qualité spatiale dépasse l'ésthétique ....  
...quand on a préféré investir le peu d'argent dans l'espace et non dans des matériaux dit nobles...
...quand on a pris le temps pour une fois d'aller à l'essentiel et non au superflu...
 
ben moi je ne vois pas ce qui me rendrait sceptique...

 
Encore faudrait-il parvenir à définir ce qui tient du superflu et ce qui tient de l'essentiel ... je crois que cette partition est différente pour chacun ... définir que l'essentiel c'est exclusivement l'abondance d'espace intérieur, ça procède déjà d'un choix arbitraire (quant à la qualité de l'espace intérieur ... là encore il faudrait arriver à définir ce qui fait qu'un espace est qualitatif ou non, je crois que ça aussi ça varie d'un individu à l'autre, rien qu'entre mon copain et moi-même, les perceptions sont très différentes, alors à l'échelle de la population  ... )  
 

 
Ce qui peut rendre sceptique c'est le choix d'imposer des matériaux codés Lidl à des gens qui n'ont sans doute d'autre choix que de faire leurs courses au Lidl et surtout qui n'ont d'autre choix que d'accepter les logements qu'on leur propose (et qui travaillent même peut-être au Lidl ou dans une plateforme logistique quelconque) ...
 
Je ne remets pas du tout en cause la qualité de ce projet, mais je questionne les choix esthétiques qui ont été opérés par rapport à la cible ...  
 
On proposerait la même esthétique pour des logements vendus par Cogédim dans le VIIème arrondissement, là oui, j'applaudirais la démarche (sous réserve qu'ils trouvent preneurs, bien sûr ... ) ...  
 
 
Je préfère ne même pas commenter le texte d'acier construction qui semble faire une découverte en apprenant que les gens " réclament un séjour fractionné en plusieurs espaces, une cuisine où l'on puisse recevoir, une grande salle de bains avec fenêtre, des chambres d'enfants plus grandes que celle des parents " ... les triple-séjours (avec plafond cathédrale? LOL), les family-rooms et les salles de bains avec fenêtre ça existe depuis les années 1970 dans les pavillons que tout le monde décrie ici, super ...
 
 
 
Et la recherche active de nouvelles solutions pour le logement social ou aidé, ce n'est quand même pas nouveau, contrairement à ce que certains laissent entendre ici  ... tous ces immeubles de la RIVP, de l'Effort Rémois, etc, tous ceux des Goldstein qui construisent pour de nombreux bailleurs sociaux, tous les concours organisés par les EPAVN, dont certains dans le cadre des PAN ou  ou même de concours internationaux, dans les années 1970 et 1980, sur les logements collectifs denses, l'habitat intermédiaire et les maisons de ville, qui étaient dans tous les cas des logements sociaux ...  
Quand on va dans n'importe quelle ZAC parisienne ou dans les premières tranches des Villes Nouvelles, des logements sociaux plus ou moins expérimentaux il y en a tous les deux cents mètres ... Honnêtement, si défi il y a pour l'architecture, je pense que ce serait plutôt d'arriver à travailler sur le logement privé plutôt que sur le logement social ...  
 
 
 
Barthélémy

Certes, mais de l'architecture sans esthétique ce n'est plus de l'architecture mais de la construction (cf Le Corbusier).
 
C'est quand même super dommage d'occulter cette notion là. Je pense qu'avec plus de recherche on pourrait faire plus beau avec autant d'argent...

pfff...je ne sais pas si ta phrase m'énerve ou me fait rire.  
 
ce n'est pas parce qu'il n'y a pas de béton maquillé en moellon et que l'entrée n'est pas en marbre qu'il n'y a pas d'ésthétique...et encore moins de réflexion sur l'esthétique!!!  
 
Apres je suis absolument d'accord avec barthélemy que ça puisse ne pas plaire à tout le monde. Personnellement je touchée par le choix qui a été fait et c'est celui de faire un vrai travail sur l'espace pour des gens pour lesquels on ne le fait jamais, même dans la mesure où le choix des matériaux est du coup restreint...  
Pour le projet Lacaton&Vassal, l'idée de la serre a été utlisée bien avant d'être mis sur des logements sociaux (et ce pour des maisons privées)...je trouve que c'est très honnete. Mais quand on te dit qu tu as 50m² de véranda en plus pour pas un clou et ça rien que pour toi...je trouve aussi que c'est honnete avec des gens qui font leurs courses chez Lidl.[/code][/i]

"Qu'importe le flacon pourvu que l'on ait l'ivresse"
L'ivresse de la vie.
Quand "l'esthétique" ruine des vies (endettement sur 20 ou 30 ans, peu de surface, symbolique d'hypermarché, gazon survitaminé...), on peut (et on doit) légitimement se poser des questions.
 
A cela s'oppose une esthétique de la vie...crue, sans chichis, affirmée et surexposée.
 
Parceque notre métier ne consiste pas a faire les chochotes.

barthelemy, j'aime ton post.

oui mais dommage qu'il l'a réedité 4 fois, la premiere mouture etait toute autre.

Ah mince, j'ai raté des épisodes. Bien fait pour moi, j'ai eu peu de temps pour aller sur le forum, et voilà, bing, j'ai l'air con...
impitoyable époque...

bah après tout, le perfectionnisme c'est bien aussi, ça m'arrive d'éditer pour changer 1 mot ou rectifier une faute d'orthografe.

Une correction d'une vingtaine de lignes, ça c'est une sacré faute de frappe...et puis on passe pour des cons. Car la dernière partie, celle qui est rajoutée est en plus la plus interressante du post. Et puis après on passe pour des cons butés...

Réécrire l'histoire...c'est finalement une spécialité pour certain....
 
bon là ca procède de la manipulation....mais bon
 
des logements expérimentaux tous les 200 mètres...
pfff
comme Naya, je ne sais pas si je dois  rire ou  pleurer de ce genre de commentaire.
ZAC (de Rire!)

 
Tout à fait d'accord. Mais c'est une esthétique particulière, certains l'apprécieront, d'autres (comme moi) la rejetteront plus ou moins. Je ne pense pas que l'esthétique a été une préoccupation fondamentale du projet.  
J'ai été voir l'expo avec ma mère où on voyait des images de la cité manifeste. Et elle a dit qu'elle trouvait sa mauche même si elle trouvait la démarche intéressante. Et je pense qu'elle n'est pas la seule à penser ça. Si c'est pour recréer les horreurs qu'on voit dans certaines banlieues je pense qu'il faut s'abstenir... On est pas là pour faire mal aux yeux des gens.

 
oh c'est mignon !
et c'est quoi qui te fait du bien aux yeux?  
d'ailleurs pourquoi tu emploies 'ON'

C'est pas la même chose non plus sur des photos et dans la réalité...
 
Le projet ne plait peut-etre pas a tous au niveau esthetique, mais la demande est belle et bien là... beaucoup de dossiers n'ont pas été acceptés car il y'avait trop de demande...
 
Et les gens qui y habitent ont l'air vraiment content par rapport a ce qu'ils avaient avant. C'est l'essentiel a mon avis, de pouvoir satisfaire des gens qui ont ce type de demande.  
 
Je sais pas si beaucoup d'entre vous sont déjà venus à Mulhouse, mais le parc de logements sociaux était vraiment déplorable jusqu'à maintenant...
 
Actuellement , outre la Cité Manifeste, de nombreux quartier sont en pleine mutation (ca peut aller jusqu'à une reconstruction totale...) mais  les finalités sont toujours les  mêmes: de grands logements dans de petits immeubles et non plus des petits logements dans de grands immeubles...
 
Je sais pas si ca interesse certains d'entre vous d'avoir un appercu des autres projets, mais si jamais je peux mettre des images et autres documents a disposition

vas y montres nous tout ca.

Avec plaisir Grem.
Salut a toi au passage.

Pour ceux qui ont du mal avec cette "esthétique", il faut lire Baudelaire, c'est un bon début...
extrait Encarta:

 
j'ai fait mon TPE sur l'évolution de l'urbanisme mulhousien, donc j'ai mon dossier mais aussi plein de documents qui peuvent le compléter, alors j'essaye de faire un petit tri et je partage tout ça  

Si je pouvais définir le beau je te le dirai mais moi je suis pas Kant...
Une belle architecture me fait du bien, c'est comme quand je vois une belle fille... Des mauchetés ce n'est pas agréable à regarder. Enfin peut-être qui y'en a qu'aiment les mauchetés, en tout cas pas moi.
 

On : pronom indéfini, renvoie à bcp de choses. Par ex, les architectes.
 

 
C'est une bonne chose certes mais ça aurait pas coûter beaucoup plus de faire qqch pour améliorer l'esthétique...

« Une belle architecture me fait du bien, c'est comme quand je vois une belle fille... Des mauchetés ce n'est pas agréable à regarder. Enfin peut-être qui y'en a qu'aiment les mauchetés, en tout cas pas moi. »
 
Tout le monde a le droit au bonheur …

L’esthétisme est « subjectif », le beau, le moche chacun son point de vue … moi j’aime les pâtes au saumon, les bonnes salades provençales … je déteste les quenelles … et vous ?

Je croyai que cette notion de beau - pas beau avait été liquidée par l'histoire de l'art au début du XXème avec Marcel Duchamp par exemple....
 
 ....L'irunoir versus la chapelle sixtine.....
 
Le "manque d'esthétique" décrit par certains ici,  relève plutot de cette définition de l’ethnologue Laurence Ossipow:
 

 
Le gout des autres...

Quand je dis ca je pense à ces propos:
 
barthelemy a dit  
 

 
Quelques rappels sur ces propos méprisants:
 
"Les gens (...) n'ont d'autre choix que d'accepter les logements qu'on leur propose" Non les gens ne sont pas satisfaits parcequ'ils sont "captifs", l'explication est un peu courte et irrespectueuse puisqu'elle n'accorde meme pas a "ces gens" la capacité d'avoir un avis crédible sur leur propre bien-être...
 
Les "matériaux codés Lidl" s'appellent des matériaux industriels (c'est pas un gros mot).....Murcutt a obtenu le Pritzker avec un travail axé sur le détournement de ces produits...
 
"Faire ses courses au Lidl" n'est pas une punition.
 
"Travailler dans une plateforme logistique" ne constitue pas une preuve de déchéance mentale.
 
Le  "VII ème arrondissement" ne constitue pas  La France du Bon Gout.

Je suis d'accord avec toi xp. Sauf sur un point, et ce que quand tu as le sentiment que Lidl est le seul magasin où tu puisse faire tes courses, ça devient une punition. Quand c'est un choix effectivement non...ex:je me suis mariée dans une robe Tati par choix donc ça m'allait super bien comme marque. A l'époque où j'allais chez Tati parce que le reste me semblait trop cher, ça m'emmerdais beaucoup.
 
Mais la question n'est pas tellement à la connotation des produits je crois.  
 
Je pense surtout que quand un espace est bien pensé il est beau ou poétique ou parlant ou tout ce que tu veux et ce quel que soit le matériau. Et quand un espace est ennuyeux, il l'est même en marbre, stuc, tuiles, or.
 
Et en toute evidence y'en a qui pense pas du tout pareil.

surtout ... c'est une notion "mouvante" tout au long de l'histoire..
sisi .. le truc là ..
l'histoire du "BEAU"
 
pour moi c'est un argument falacieux mon ami .. !!!!!
 
peut-être pourrions-nous comprendre si tu expliqué dans quel paradigme tu te trouves..
car là .. on ne sait pas!!
 (qui on ? .. ben nous enfin moi ...euh ..
allo docpsycho .. oui c'est pour une concultation .. je me prend pour plusieurs moi .. c'est grave ????)

Justement, j'y suis passée avec une copine, à la Cité Manifeste, c'était vers février; on prenait des photos, et une vieille dame qui habite le quartier est passée par là.... la seule remarque qu'elle nous a faite, c'est qu'elle n'aimerait pas habiter là, (elle nous a désigné du doigt, les pièces cubiques "en avancée" de duncan lewis) en nous disant que ça avait l'air très petit!!!
 
Bref, est-ce que c'est beau ou pas? j'pense que la question n'est pas que là; le but étant que les gens du quartier habitent ces logements, parfois on ne se rend pas compte du décalage entre l'architecture moderne, et les gens qui vivent ces quartiers. C'est bien beau, mais je dirais bien que 80% de la population ne connaisse rien à l'architecture d'aujourd'hui, alors finalement qui va habiter là?  
Des étudiantes, des jeunes d'archi, ceux qui ont un gout prononcé pour l'art, des artistes, etc.... et pas forcément ceux pour qui ont a bati ces édifices.....

Justement, j'y suis passée avec une copine, à la Cité Manifeste, c'était vers février; on prenait des photos, et une vieille dame qui habite le quartier est passée par là.... la seule remarque qu'elle nous a faite, c'est qu'elle n'aimerait pas habiter là, (elle nous a désigné du doigt, les pièces cubiques "en avancée" de duncan lewis) en nous disant que ça avait l'air très petit!!!
 
Bref, est-ce que c'est beau ou pas? j'pense que la question n'est pas que là; le but étant que les gens du quartier habitent ces logements, parfois on ne se rend pas compte du décalage entre l'architecture moderne, et les gens qui vivent ces quartiers. C'est bien beau, mais je dirais bien que 80% de la population ne connaisse rien à l'architecture d'aujourd'hui, alors finalement qui va habiter là?  
Des étudiantes, des jeunes d'archi, ceux qui ont un gout prononcé pour l'art, des artistes, etc.... et pas forcément ceux pour qui ont a bati ces édifices.....

allez hop merci frederic Edelman pour ce ptit article sur Mulhouseeee
 
[url=http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-3246,36-676273@51-627786,0.html]Critique
A Mulhouse, une opération d'urbanisme décevante[/url]

 
mouaip mais cela tu l'auras toujours..  
du "trop petit" .. du "pas bO" .. etc ...
au bout de quelques années, on voit véritablement si ça marche ou pas ..
et non pas les impressions du début qui sont bourrées d'apriori ...
On ne peut voir cela qu'avec le temps...
 
moi les matériaux .. ou le type d'Architecture ne me gêne pas du tout ...
c'est comme tout ça finira par être intégrer dans la vision du quartier ..
et là on verra  avec le temps ...
 
par contre l'urbanisme en bande .. merci ..
là rien de nouveau sous le soleil, toujours la même chose....
l'archétype de l'architecture en bande en opposition au pavillonaire disparate ...
faux débat .. faux combat...
 
tout est question de paradigme...
pour moi  mettre les logements en bande n'est purement qu'un soucis de rentabilité.... on est loin de la volonté de remettre la perspective (la fuyante...) au centre ...
car bien souvent cela fuit vers.. vers .. vers .. rien ou le mur du fond de la rue ... superbe.. quelle invention ...
 
il est grand temps de réécrire la ville spatialement..
et non pas dans les livres...
 
L'architecture sauvera peut -être l'urbanisme .. mais pas l'inverse...!!!

"C'est bien beau, mais je dirais bien que 80% de la population ne connaisse rien à l'architecture d'aujourd'hui, alors finalement qui va habiter là? "
 
Tu veux dire que, parce que les français manque de culture, les architectes doivent être rétrograde ?
 
De plus, l’architecture et cela vaut également pour cette « cité », n’est pas seulement faite pour les utilisateurs mais pour tout le monde … c’est le décor de nos vies tous.
 
perso je n'est rien contre ce qu'il on fait, simplement je ne vois pas en quoi c'est novateur ...