créer un nouveau centre urbain dans une ville parce son centre actuel n'est pas vraiment fonctionnel
qu'en pensez-vous?

c'est l'idéal ...................mais cette synthése doit être précédé d'une bonne Analyse(tout est basé sur la problématique) ..........créer un nouveau centre ne se décide pas aprés une simple constatation ou opinion , ....................c'est un résultat d'un travail énorme conçu par un groupe pluridisciplinaire de sages , professionnels,(artistes compris),la population même impliquée et sensibilisée de cette nvlle vision notamment les associations populaires ................, enfin tous les acteurs susceptibles d'apporter leur soutient sont appelés à y participer , ........étape par étape , le travail s'effectuera , évoluera , et s'améliorera (aprés des modif et rectifications apportées ....................)son aboutissement nous amenera à seulement justifier le "pourquoi"???? de cette intervention urbaine.

pour moi un centre urbain est un point de départ de la croissance d'une ville (villes anciennes) et qui prendra son statut de centre au fil du temps  
donc les questions qui se posent réellement:
-ce nouveau centre aura-t-il une valeur historique?
-arrivera-t-il à remplacer l'ancien?  
-et l'ancien centre, que deviendra-t-il?

tu es étudiante ? c'est le théme de ton projet ???

oui je suis une étudiante
et une question tournant autour des obstacles pour une ville si on décidait de lui créer un nouveau centre m'était posée lors d'un concours et je voulais savoir vos avis sur le sujet !!

Ton sujet est trés intéressant ...............
et qu'est ce que t'as lu comme ouvrages(livres) ?  

j'ai lu différents ouvrages entre autres "analyse urbaine", "de l'îlot à la barre" de panerai; "histoire de l'architecture moderne" de benevolo, "utopies et réalités" de choay.....
mais pas spécialement pour le sujet car ce dernier suscite justement débat.

je vois que tu as lu des ouvrages interessants mais te faut plus encore  surtout concernant ton sujet .............ok , ça va nous éviter de trop étaler la discussion le fait que tu as déja parcouru le livre sur l'analyse urbaine ....................
on voir ce que disent les urbanistes sur cette entité urbaine:
"C'est l'espace central par excellence , parfois coincidant avec le centre géométrique de la ville dont il peut constituer aussi la partie la plus ancienne et le noyau formateur de sa structure et de sa morphologie"  
                         -Zucchelli Alberto-

"Les villes et les paysages sont les réalisations tangibles de notre valeur materielle et spirituelle , pour le bien ou pour le mal ,chaque dessin que nous esquissons , chaque structure que nous construisons est une affirmation intégrale de notre vision du monde entier tel que nous voulons ou ne voulons pas qu'il soit , nous travaillons soit a le construire , à le démolir, nous le complétons ou le divisons en fragments.
La première règle d'écologie est que nous ne pouvons pas faire une chose isolement"
                                    -Léon Krier-
A ton tour !! les citations dont tu te bases???

c'est trés important de connaitre les points de vue des professionnels en la matière notamment les Architectes urbanistes , Urbanistes , Economistes ....................avant d'entamer tout débat , s'en est une référence avant toute vision d'intervention urbaine .

je te remercie d'abord pour le conseil (nécessité des références)  
ensuite pour les citations
celle de zucchelli je connaissais déjà c'est ce qui m'avait poussée d'ailleurs (entre autres) à agir face à l'idée du nouveau centre
mais en général, avant de me référer à des spécialistes j'ai toujours tendance à agir d'abord en tant que citoyenne et ensuite voir qu'est-ce qu'en pense habitants et enfin spécialistes  
est-ce la bonne méthode ?!!
en tous cas, cela ne me donne aucune excuse quant à l'enrichissement de ma bibliothèque et "mes citations de base"
 

avant de te répondre................je suis tout comme toi appelé à me documenter davantage ................tiens ça me plait ça:"on n'apprendra jamais assez"

alors tâche d'en faire une citation de base !    
mes salutations et contente que ma signature soit intéressante  

attention !en toute logique voire en réglementation les habitants ou le public participent certes à toute opération urbaine qui frappe leur ville mais n'en sont pas les seuls et encore ne sont pas habilités à prononcer une telle opération par simple sensation,déduction, ou présentiment mais s'en est comme je l'ai déja précisé le fruit d'un travail extraordinaire fignolé par un groupement de professionnels ..................le citadin donne son avis , revendique ses droits autant que citoyen et avant tout un habitant de la ville objet d'intervention urbaine,.............c'est trés important de connaitre et d'exploiter les expériences et connaissances des "spécialistes" en la matière , qu'on le veille ou pas... leurs apports sont pris comme références au cours de nos études d'analyse urbaine "de la ville et ses espaces urbains" , ...............ils ont travaillé dur pour en arriver la ,.....et ce n'est pas aussi facile de tracer un trait sans savoir ses impacts et conséquences qui en résultent .....

je sais que ça n'est pas évident de laisser les habitants décider à cent pour cent de la forme urbaine qu'aura leur ville vu la taille qu'a atteint cette dernière, la croissance démographique...
mais je trouve ça un peu dommage et j'envie quelque part les habitants des tous premiers établissements humains qui avaient quand même ce privilège et l'humanisme se sentait à travers leurs logiques de sédentarisation (survie, sécurité, confort...)
malheureusement et malgré les efforts établis pour des meilleurs conditions de vie (développement durable) la ville d'aujourd'hui me semble toujours artificielle ! (encore plus avec l'idée du nouveau centre)  
 

tes idées s'avèrent logiques!
mais qu'est ce que tu veux dire par "ville artificielle"?
et j'ajoute qu'on a pas encore ouvert le débat !c'est juste l'intro.
 

bon, je m'excuse si j'emploie des termes qui ne correspondent pas toujours à ceux employés par la spécialité (manque d'expérience )
"artificielle" ça n'est peut être pas le mot juste car elles le sont toutes même celles d'antan (produit de l'activité humaine, opposée à naturelle)  
ce que je voulais dire par ce terme c'est qu'elle manque d'un peu de spontanéité et de simplicité
en plus elle est produite d'un coup et non pas progressivement étape par étape selon les besoins  
 
 
NB: prête à m'expliquer autrement en cas de confusion !!

ce n'est pas grave!
exprimes toi librement, personne n'est parfait , et c'est trés bien de revenir sur ses pas pour se corriger saches que c'est tout à fait normal!
mais est ce que tu crois qu'une ville est produite ou déployée d'un coup? je serai d'accord dans le cas de villes nouvelles! mais ces dernières sont trés réfléchies généralement ....en tous les cas ce n'est pas notre sujet n'est ce pas ?
 

merci pour ta compréhension  
quand je parle des villes d'aujourd'hui c'est en général aux villes nouvelles que je fais référence quoique même les autres villes sont également concernées car elles étaient elles aussi récentes à un moment donné  
certes ces dernières n'étaient pas construites d'un coup mais la partie construite au tout début était considérée comme "la ville"  
et je suis tout à fait consciente (comme je l'ai dis auparavant) que ça n'est guère évident de retourner au passé avec les nouvelles données  
seulement j'exprime par ici mon regret face à cette situation car même si je me permets de critiquer l'idée du nouveau centre les solutions à proposer pour y remédier restent une autre paire de manches  
 

Bon essayons de cerner notre sujet ou le tiens   ;                                          
l'dée de création de centre ville ou centre urbain ,ici même si c'est question d'échelle de grandeur entre village,ville,métropole,...une ville qui prends comme origine d'évolution le centre originelle ou centre ville est assujettie à une croissance urbaine sous deux modes de continuité spatiale:continue et discontinue ; la première se définit par l'extension de l'existant vers une ou plusieurs directions (linéaire ou polaire),la deuxième en extension discontinue, ou la ville prends une forme éclatée , des coupures souvent représentées par des contraintes naturelles sont la cause de la discontinuité , d'ou le tissu existant(aprés extension) se distingue parfaitement de l'ancien .
ces deux points nous aident à rassembler toutes les info. utiles qui traitent sur les particularités de la ville, son extension et événements engendrés par les différentes transformations liées.

une autre citation concernant tjrs la ville en face de son extension;
"S'intéressé à ce qui sépare la ville de ce qui n'est pas la ville".
"Regarder ce qui se passe quand la ville s'arrête".
                             -Georges Perec-

06 autres ouvrages trés intéressants à lire (et çà s'applique même pour moi)!
1-Système de l'architecture urbaine-F. Boudon,A. Chastel,H. Couzy, et F. Hamon-  
2-Esquisse d'une théorie de la pratique-P. Bourdieu-        
3-l'Espace de la ville , théorie et pratique-krier-
4-le Droit à la ville-H. Lefèbvre-
5-la Révolution Urbaine-H. Lefèbvre-
6-l'Art de Bâtir les villes-C. Sitte-

je te remercie pour toutes ces informations précieuses !
d'abord, la mise au point concernant les types de croissance dont j'avais déjà une idée
ensuite, la citation de georges perec (facile à retenir et incite ma curiosité quant à l'observation de l'extension "après la ville" et ce qui les séparent chose dont j'ai jamais vraiment prêté attention auparavant)
enfin, les ouvrages dont "le droit à la ville" et "l'art de bâtir les villes" m'étaient déjà conseillée (reste à les chercher)

...Si tu peux t'en procurer (les ouvrages) tu me fais savoir , comme ça quand tu les liras! tu me dois aprés un petit résumé de chaque si ce n'est trop demandé...avec le temps bien entendu!

très bonne idée et motivante surtout  
ça me poussera à être plus attentive lors de la lecture car en général j'oublie pas mal de ce que je lis d'ailleurs ma nouvelle méthode consiste à prendre des notes au fur et à mesure comme ça je peux y revenir plus tard
ces derniers temps je m'intéresse plus à l'histoire (les périodes d'art) afin de mettre un peu plus d'ordre dans mes idées
sinon j'ai en tête le livre de ibn khaldoun "el moukadima" dont on m'a déjà conseillé
 
 
ta proposition dépendra du nombre de pages de chaque livre    

Ouvrage trés intéressant d'un savant-phylosophe musulman connu et trés célébre , mais je n'ai jamais lu ou peut être juste quelques passages!mais c'est dans l'oubli    malheureusement.
Concernant notre sujet , la densification interne est aussi une forme d'extension qui touche la parcelle considérée comme l'élément.
l'Extension peut même franchir les limites physiques d'une agglomération ou ville appelées barrières ,ce phénomène prends forme lorsque la ville devient saturée en son intérieur , une fois la limite dépassée ou franchie elle change de forme de configuration , de structure , dans ces conditions la rupture constitue une coupure qui divise la ville(ancien tissu) et sa périphérie(villages , faubourgs, banlieue).

En voici une citation:
"C'est le moment ou la ville englobe l'enceinte et abandonne sa forme antérieure caractérisée architecturalement par la présence du mur.C'est le moment ou il n'y a plus un dedans et un dehors, mais un centre et une périphérie au sens actuel."
                             -Carlo Aymonino-

Au fait pour la lecture , ça sera pénible au départ ça c'est certain au fur et à mesure on s'intéresse mais quand même c'est trés utile.je devrais moi aussi plonger dans les livres mais je dois les trier car la lecture et moi...deux ennemis!

Pour toi spécialement les ouvrages de 1000 pages et plus!

bon ce que tu appelles "extension" moi je préfère l'appeler "croissance"
et je résume:
-la croissance peut être continue (linéaire, polaire) ou discontinue
-elle peut être interne (densification) ou externe
-avant on parlait d'intérieur et d'extérieur (présence des murs d'enceinte) maintenant on parle de centre et de périphérie  
 
 

lit "la ville franchisé" de david mangin.....tout est dedans pour ton projet

merci silverphoenixx
une référence de plus !
mais moi je veux surtout savoir vos avis sur l'idée de création d'un nouveau centre pour une ville  

lit le livre de mangin, t'aura un avis^^
 
et les nouveau centres, sa marche generalement pas...

[size=2][/size]L’idée de création d’un centre ville serait judicieuse dans le cas d’une ville ayant une structure urbaine linéaire (cas de villes côtières) généralement elles ont tendance à évoluer linéairement la barrière ici n’est pas à franchir , la mer…, un nouveau centre va faire équilibrer et compenser les besoins des citadins et touristes du point de vue dotation en équipements et services pour combler le déficit , créer ainsi la diversité dans les activités crées ,accroître la fréquentation vu l’intérêt que portent les gens à ces lieux (villes balnéaires)équilibrer les circulations(mécaniques et piétonnes)et par conséquence conforter l’aspect morphologique et vécu………, l’ancien centre gardera sa vocation originelle , celle de centre historique    

tu as dis
"L’idée de création d’un centre ville serait judicieuse dans le cas d’une ville ayant une structure urbaine linéaire"
pourquoi cette dernière aurait-t-elle besoin d'un nouveau centre plus que d'autres ?
et quel rôle jouera le centre historique (du point de vue pratiques sociales) deviendra-t-il un musée?  

Généralement les villes cotières ont tendance à s'étendre linéairement le long du littoral, et sont dans la plupart du temps encadrées par des barrières naturelles ; montagnes , forêts, campagne,..................etc,
En outre comme je l'ai déja mentionné auparavant lors de mon dernier post , ces villes considérées comme pôles d'attractions ne cessent d'excercer un vif attrait sur l'homme notamment ;les estivants , vacanciers et touristes, donc les pratiques sociales se multiplient , les besoins sont énormes...........la création d'un nouveau centre serait plus réfléchie!...............la suite est dans le contenu de mon avant dernier message!  

Et ce cas(idée de création d'un nouveau centre ville) n'est pas seulement  
favorable tant que pour les villes ayant des structures urbaines linéaires , ce concept concerne toutes sans exception!seulement que , toujours est-il  que la problématique demeure à justifier

Lis également le message posté pour répondre à ta question sur les zones "non aédificandies" et loi du littoral!

comme tu viens de le dire la problématique demeure à justifier !
dans ce cas j'aimerai bien voir des cas concrets (je vais en chercher d'ailleurs) pour mieux se positionner par rapport à cette question  

Sois certaine qu'il existe bien des cas concrets comme tu dis!la ville(origine de villégiature) ou j'habite en est un ......