je vais essayer dans ce post de parler un petit peu de ce qu'il m'arrive a Porto le fief de la modernité au Portugal ..  
 
Comment est ressenti l'architecture de TAVORA le maitre de SIZA l'eleve et le maitre de Souto DE MOURA . Cest 3 grands architectes portugais regroupe sous le meme toit la meme agence ..  
 
Cette hiérarchie est de même respectée dans ce même bâtiment Tavora au sommet.
 
 
Bon j'en dirais plus la prochaine fois . en tout cas je ne peux dire qu'une chose Siza est percu ici comme Le SIZA superstar, l'homme ne s'appartient plus. Tout autour de ce nom cest bati une ecole de pensee ou peut etre meme un ecole de plagiat .. a suivre
 
oui je suis vert il commence à faire beau et ce pays recele des ptits coins charmants et romantiques des paysages grandioses et un urbanisme tonitruants ET JE SUIS VERT parce que je dois rattraper mon retard ce retard que javais accumulé les jours de pluies
 
 
j'aimerais poster des images mais je ne sais pas comment faire ya t'il une taille limite ?  
 
ciao a tous

J'apprécie fortement ces architectes, ce sont des aROOTSiens, j'ai l'intention d'ailleurs d'aller en interviewer ;-) pour poster une photo tu prends un fichier sur ton pc et tu envoies ( pas trop larges, pense aux modems 56k)

moi pour ma part je suis étudiant a paris belleville....d'origine portugaise moi meme ,j'ai une véritable admiration pour Siza....
 
vous me direz c'est du pur nationalisme,chauvinisme primaire mais non pas du tout !  
 
pour la petite histoire c'est en visitant le musée Serralves a Porto de Siza... qu'es né ce gout pour l'architecture!(...2 mois apres je rentrai a l'eapb...)!
ce que je retiens avant tout chez Siza c'est l'immense poésie de ses projets! a ce propos , que dire du pavillon du portugal pour l'expo universelle de 98...un architecte a connaitre de toute urgence si ce n'est pas encore le cas!
 par la meme occasion en profiter pour faire un saut au portugal!

alors la je ne peux repondre a ce message que part quelques photos . la premiere tout dabord ki montre un siza plus ou moins festif en tout cas cetait assez jolie et la suivante la belle et calme ville de porto .. je dis calme mais je devrai dire plutot trepidante
 
 
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NOTE DU MODERATEUR  
J AI REDUIT LES IMAGES  
POUR UNE MEILLEUR LISIBILITE  
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hum...quand je disais pas trop large, c'est que j'avais un préssentiement... En tout cas merci pour ces clichés

g une chtite question....en rapport au "plagia" que tu semble décrire a travers "l'école de Siza"....tu peux mieux définir....?
merci d'avance!
 
p.s:j'attend avec impatience l'interwiew de l'un de ces génies de l'atchitecture contemporaine portugaise!

Et vu sous l'angle de Grabriele Basilico :

8) ok je ferai attention pour la taille des images
 
autrement il est vrai que ce pont est  presque fascinant rester plante là sur les rives du Douro a regarder passer les bus en haut et en bas cest vraiment impressionant surtout qui'il est vraiment tres tres etroit .  
 
de meme que le site de la ville est exceptionnel, embouchure d'un fleuve assez important sur l'ocean, et un relief en granite tres mais alors tres escarpe la vielle ville et tout simplement impressionnante elle se jete tout simplement dans le fleuve.. cest un experience spatiale que je recommande ..
 
etre en haut dune rue ki plonge litteralement dans le fleuve avec 50m de denivelle cest assez special ..
 
de meme que davoir un appartement au cinquieme etage d'un cote et detre au rez de chausse de lautre, ce qui provoque evidemment des surprises prodigieuse

Bon tu m'invites quand?

Tiens TOKU......
 
prochainement (c'est a dire du 14.04.03 au 20.04.03) tu vas avoir la visite d'une quarantaine d'étudiants de l'école d'architecture de Paris-Belleville en voyage de dessin a Porto! tu pourras jouer au guide touristique....au détour d'une rue en voyant autant de  ferveur artistique en action!
tu me sembles déja assez bon connaisseur des lieux!  
 
je te fais confiance pour ne pas seulement nous montrer  les beautés architecturales de cette ville....un peu de distraction dans ce monde de charette! 8) ...le rendez vous est pris?

8)  personnellement je suis pret a faire la visite a tout le monde pas de probleme surtout qu'en ce moment la temperature est parfaite 25 degre en mars. cest beau

qulques photo de porto...d'il y a 5 ans...à l'époque il parlait de travaux pharaoniques pour redynamiser l'image de la ville...qu'en est-il aujourd'hui ?

héhé en tout cas pour ce qui concerne tes photos je peux te dire que rien na pratiquement changé .. apres a une echelle plus importante la ville est en pleine mutation des grues presque partout ... cest assez impressionnant malgre que la plus part des travaux commencés ne soient pas terminé faute dargent .. .

salut
 
je voulais simplement dire que je trouve assez dommage quand on parle de Porto de montrer uniquement et toujours le pont Dom Luis car pour ma part je trouve le pont d'effel tout aussi remarquable voir plus. Quand à l'architecture de Siza, je prépare en ce moment un mémoire Tavora / Siza et j'ai énormément de mal à comprendre cette sacralisation du dieu Siza au portugal quand on voit l'importance et l'influence de Tavora qui parfois semblent être ignorées dans son oeuvre. J'apprecie beaucoup l'oeuvre de Siza même si je trouve ses premières oeuvres type casa de chà ou piscine de Leça beaucoup + humaines et chaleureuses que ces dernières

il est vrai et indeniable que le pont Luis fascine plus que le Pont Eiffel Son emplacement est exceptionnel, ce pont possede deux tabliers ki en font une oeuvre assez rare; il reli des sites et monuments historiques, la presence du mur medieval Maures ki ebauche lelancement du pont . la falaise de granite ki se jette dans le Douro . le monastere du cote droit la cathedrale a gauche ...  Evidemement il manque d'elagance de finesse mais ceci est palie par un paysage urbain chaotique.  
 
le pont eiffel quand a lui .. delaissé derriere une meandre du Douro. abandonné a des usages militaires est sobre, fin et elancé ..  je vais laisse quelque photos .. sur le sujet ;.. bref ah oui de meme que Porto vient de terminer un pont plus que moche une seul arche de beton ki maintenant separe les deux ponts visuellement .. a voir sur les photos

les photos du pont luis . et lenfilade de ponts sur une meandre du fleuve

autrement parlons un peu de Siza.  
 
alors alors pour ma part .. l'architecture de Siza ma enormement decu . je pense que le seul veritable projet qui ma seduit soit la Casa de Chã. l'implantation au site, les materiaux la maitrise de la construction ont ete dessine avec soin et attention ..  
 
par contre les projets les plus recents.. manquent de chose plus sensible. par exemple les finitions constructives sont bacles ;. cest projets ne sont termines qua 75% tout au plus .. les fils qui pendent des placo dans le musee serralves .. L environnement paysager est encore plus discutable; . l'ecole de Porto, l'eglise de Marco..., le Musee Serralves sont entoure dun champ de bataille de terre de gravas de pierre de boue .. pour ma part franchement pour un maitre de l'architecture contemporaine comme SIZA ca me fait peur .. cest totalement hallucinant.  
 
bref que dire ben la forme pour la forme comme l'est enseigné ici a l'Ecole de porto est devenu un academisme. Un paradigme tellement fort que tres peu d'eleve se rendent de compte qu'ils ne projetent plu mais copie les formes les solutions des maitres de Porto ( attention entre Porto et Lisbonne existe une rivalite plus que malsaine ).  
Tavora alors lui reste dans l'ombre cest sur mais est tout de meme respecte .. il a quand meme fait sortir l'architecture Portuguaise de l'anonymat apres la chute de la dictature. Les relations a l'artisanat au travail manuel sont tres profondes, amenent une sensibilite tres modeste.
Siza travaille egalement dans ce sens mais certaine chose ont ete perdu, je ne sais pas en plan en coupe je naccroche pas je ne sais pas pourquoi spatialement le seul vrai projet qui ma complement subjugue par sa maitrise fut la bibliotheque d'Aveiro la coupe est tres bien ressentie.
 
ET Souto DE Moura l'outsider, cest le sujet dun prochain post parce que son approche est vraiment differente ;. son rapport  a Mies .. etc

Bonsoir Toku    
 
De qui sont tes photos en NetB ? Basilico ?
Je les trouve excellentes !  
@ plus

ben il sera content ;;  
 
c est les photos dun pote a moi voila voila tiens dailleurs jai un autre pote qui se met a la photo 6*6  je pense que ca va etre vraiment interessant

Ben dis donc, une comparaison avec Gabriele Basilico, il va être content ton ami!  

ben nan il l'est pas trop ... il savait pas que javais mis ces photos sur internet. ca l'embete un peu ... alors si AL ou Di pouviez les enlever ( les deux photos noir et blanc ) ca serait sympa .... merci davance

Ho le vilian!

 allez hop des ptites PHOTOS du maitre quand meme faut pas exagerer cest quand meme jolie Mr Siza ,  
 
cette fois ci je n'aurais pas de pb avec lauteur des photos,,, c'est moi ..  
Donc deux photos de la Casa de Chã et une de la piscine de Leça

une autre

En ce qui me concerne, étudiant à Paris-Belleville, et ayant eu le privilège d'avoir Toku ( ) comme guide à Porto en Avril, avec mes collègues, et benjionil (!!), et n'ayant jamais été à Porto (étant portugais aussi); j'ai trouvé cette ville incroyablement belle et ce serait vraiment un endroit où je m'installerais pour y vivre...Il est clair que le pont D.Luis n'est pas l'image emblématique de Porto, ce n'est que l'un des nombreux monuments que comptent Porto...Une ambiance particulière, un climat assez agréable, et une architecture très présente, du passé, du présent, et de l'avenir...A visiter à tout prix, je le conseille vivement![u][/u]

Alalalalal et les filles .... puree ...

RAHHH internet explorer a planté .. bon je recommence ;..  
 
Alors comme personne n'a de question particuliere sur Porto et le Portugal je vais continuer a raconter mes experiences ici ...  
 
donc la vie A Porto dans une large metropole ;. qui na que le titre d'ailleurs pourquoi ? cest assez simple cette ville est un conglomerat de quartiers distincts mais qui pourtant possedent tous plus ou moins la meme ambiance ;.. le mode de vie est similaire et les habitudes aussi ..  
 
que ca soit dans la Baixa ( centre ville historique classe patrimoine mondial de l'Unesco ) ou dans les banlieux proches de Porto, on retrouve de grande caracteristique la vie Urbaine ;. les gens vivent la ville..  
 
impression etrange la rue est pleine de monde..  de bruits dodeurs. tout le monde se retrouve de 11h à 15h dans les ptits bars resto patisserie qui pullulent dans la ville .. on ny vient boire un verre, manger un plat lire le journal .. la typologie de ces etablissements est sensiblement la meme ;. tres long sur une petite largeur, ils reprennent la totalité des rez de chausse..
 
autre carateristique special .. les ptits commerces, les magasins ultra specialisé genre le magasin d'ampoule ou d'embout en caoutchou pour citer les plus hallucincants; .. en meme temps il existe ici des centres commerciaux pratiquement tous les 80m mais pour autant les magasins de proximites marchent tres bien du fait que les gens vivent a fond leurs quartiers. ces centres commerciaux s'integrent presque parfaitement dans la facade urbaine du fait qu'ils occupent les coeurs d'ilots. on ny accede par des passages couverts .. ou par certains halls dimmeubles.
 
grosse caracteristique de la ville LA CASSURE ENTRE CENTRE HISTORIQUE ET BANLIEUE.
 
donc les couches les plus pauvres habitents dans le centre historique comme dans les quartiers de Lille St Sauver Vieux lille OU Vieux Lyon St Paul etc dans les annees 60 a 80...  
ici pas encore de grand  plan de rehabilitation ;. manque de main doeuvre specialise ou deffort de la mairie... en meme temps on remarque la poussee prodigieuse de toutes ces barres ces batiments monstrueux. existera t'il un retour au centre au detriment de ces quartiers qui vont se degrader a leurs tours ;. ce jeux de flux,migration intra-urbaine.
 
bon je vais men tenir la il ya vraiment bocoups de chose a raconter .. . :!:

j'ai étudié son agence d'architecture... ce gros batiment massif au premier abord.... est en fait un pur chef d'oeuvre!!!... cet architecte est merveilleux!!!!

de qui tu parles ?? Siza ??  tu pourrais argumenter .. héhé  8)  jaimerais avoir ton point de vue ;.. l'as tu deja visite ??  
 
voila voila en tout cas cest cool quelquun qui intervient sur mon post   ihihihhi

Personnellement même si j'apprécie plus ou moins l'oeuvre de Siza je trouve que son agence ne fait pas partie de ses chef d'oeuvres de part son aspect et surtout de son integration au site que je trouve un peu inexistante. Depuis les berges du Douro on peut l'apercevoir et franchement ce n'est pas du même niveau que l'école d'architecture même si le but recherché de l'école ´tait exactement ce spectacle.

Cest une volonté de l'Architecte ;. l'ecole de Porto par Siza qui a donné l'ECOLE de Porto en architecture,  un Embleme un Icone;..  
 
il a travaille 15 ans dessus .. en ce moment a l'ecole il ya justement une exposition sur ce projet .. et CA M'HORRIPILE desole mais .. a l'ecole de porto dessine par Siza avec l'exposition de l'ecole dans l'ecole par siza du projet par Siza de lecole bref vous avez compris
 
 ça se mort la queue ici on n'en peut plus cest dommage quand meme; .. bref a la conference il nous raconte .. que cetait LE projet de sa vie .. cetait celui qui allait le faire connaitre .. etc ..  faut que jarrete de m'emporter ca manque d'objectivite tout ca..
 
 
pour la ptite histoire Gehry s'est casse la G... dans les escaliers ( sans garde corps ) le jour de l'inauguration ... voila vvoila

 Tiens jai 100 posts ..  8)

lol!   Gerhy ne sait plus marcher dans des escaliers droits!

justement Al il n'est pas droit Cet escalier ...  il est de biais .. une forme vraiment etrange qui na lieu d'etre que par l'envie d'un bo trace en plan ..  
 
je ne sais plus quel organisme de controle avait interdis la construction de cet escalier avere trop dangereux ... mais Alvaro le Malin a decidé que ce netait pas un escalier mais une Sculpture ..  pu de garde corps pente super ardu et angle difficle.. Resultat Gehry par terre et dans le sillage de nombreux etudiants et touristes ..

Toku, tu ne m'a toujours pas répondu: Plus jamais quoi ?

LA MAREE NOIR EN GALICE ... puree cest assez dingue pratiquement une fenetre sur deux est ornée dun drapeau Nunca Mais ...  
 
meme dans le centre historique de St Jacques .. les gens sont vraiment degoutes.. de l'incompetence du gouvernement .. etc

 
Tu mavais pose une question au fait ,?? dans quel post ?? j'ai rien vu !!  

oui, c'était dans: "paris belleville en grêve..." mais tu l'as surement pas vu car il à été "recouvert" tout de suite...

C bon j'ai vu  :!:   8)

en passant allez hop une ptite photo de l'ecole et du musee Serralves