Bonjour,
Je suis une future diplomée nouvelle version (diplome=PFE et pas TPFE).
En effet, je passe mon diplôme en juin et j'envisage de chercher un travail au + tôt. Seule petite inquiètude : à quel salaire dois-je m'attendre ? Petite précision, je travaille à temps partiel chez un architecte depuis 13 mois et je suis relativement autonome sur les petits projets.
 
Autour de moi, les exemples sont très variés : diplomé puis embauché comme dessinateur au SMIC  (argghhh BAC+6 et le SMIC !!!!)  et à l'opposé, diplomé, embauché comme architecte, inscription à l'ordre payée par l'agence et salaire net ~ 2000€
 
Si vous pouviez m'éclairer sur c epoint sensible ce serait vraiment sympa !!
 
A+
 
un future diplomée qui stresse...

c'est vrai qu'il ya tout et n'importe quoi....  
tout depend de ta region (l'offre et la demande quoi...) pour moi, faut pas y aller en dessous de 1300 net.... , 1500 me semble correct, mais c'est evidemment pas toujours le cas....  
cherche plutot une boite qui te plait, ou tu seras bien formée et obtiendra vite des responsabilités..., ce qui te permettra de rapidement pretendre à mieux...

J'ai poster un post sur ce forum donannt le salaire minimum que la convention collective établie via l'ordre des architectes.  
 
La fonction recherche va t'aider  

je suis d'accord avec WECH mais demande 1700, pas 1500, sinon on va te donner 1300   .
 
Noffo

La convention collective n'y peut rien car cela dépend du coefficient auquel tu es embauché. Un architecte DPLG doit commencer à 400, statut cadre et donc, selon la valeur du point, aux environs de 2000 euros net.  
 
Maintenant, beaucoup d'agences embauchent des architectes diplomés en tant que dessinateur et donc à des niveaux plus bas. La solution: ne pas accepter ce genre de combines. Exiger le coefficient 400!

 
Déja un architecte n'a pas de statut de cadre , mais est assimilé cadre ( c'est pas exactement la même chose).
Sinon si on te donne le poste de dessinateur, normalement ton diplôme te donne une valeur de point plus importante qu'un simple dessinateur grâce à ton diplôme. Et donc si tu as lu la convention colelctive , qui parle de ce cas la (Architecte fesat le travail d'un dessinateur ). On te parle d'un salaire minimum de 1500 € NET !

Il y a confusion il me semble. De mémoire et à niveau d'expérience égale un archi inscrit à l'ordre (un dplg de fait) peut prétendre à davantage qu'un jeune diplômé non inscrit (même s'il est dplg de droit). Pour un salarié, s'inscrire peut avoir certains intérêt (ne serait-ce que de préparer l'avenir avec l'annuaire) mais le met en concurrence avec les non inscrits...
 
Bien entendu, tous ceux qui pensent que ce système permet de conserver une main d'oeuvre surqualifiée à un statut inférieur n'ont que de viles pensées étrangères à toute réalité !

 
C'est exactement ça que j'aurais écrit si quelqu'un l'avait pas fait avant moi!
 
bonne chance à toi pour le dip et surtout pour la suite!  8)

 
C'est exactement ça que j'aurais écrit si quelqu'un l'avait pas fait avant moi!
 
bonne chance à toi pour le dip et surtout pour la suite!  8)
 
je suis flatté.... pour une fois que mon post n'est pas incendié...

 
Putain....soupir..c'est le genre de propos qui m'ont fait faire archi et pas fonctionnaire... Et si l'archi DPLG qui doit commencer à 400 est une quille? PArce que la sacro-sainte convention collective l'a dit, on doit le payer comme tel? Mes salaires à l'agence oscillent entre 1300 € (mi-temps surqualifié) et 1900€ net... Et ils bossent tous comme des malades et ils en veulent... Et le genre de propos qu'a tenu redcube ne m'a jamais été présenté à l'agence... Et ils savent que si eux seront payés à la fin du mois, moi pas forcément...

Toutes ces réponses me rassurent ! Demander plus que le SMIC n'est pas trop demander...
Merci encore pour vos réponses.

 
NON... il y a une convention collective ..
si tout le monde l'appliquer il y aurait moins d'abus.....
et on aurait moins à se battre contre les agences qui répondent  à - de 6% d'hono pour des marchés publics...
vu qu'il faudrait penser aux salaires des employés...

1300 euros net pour un architecte, c'est du vol, même si c'est une brêle ! De toute facon si on embauche quelqu'un de vraiment, il y a la période d'essai pour cela. Des architectes qui bossent à 1300 euros net feraient mieux d'aller voir combien gagne une simple caissière... ca leur ferait froid dans le dos. Car un architecte ca a aussi des responsabilités et c'est normal de les payer....

 
t'as cherché du taffe recemment?
Parceque 1300net est un standard pour un djeun qui debute...
Par ailleurs, la remarque sur les caissieres est assez hallucinante.... desole mais les 3/4 de mes potes (de tous horizons) gagnent à peine plus que le smic... faut pas délirer non plus...

Sur Paris le salaire de base net tourne plutot autour de 1700 à 2000€ net par mois. Mais bon faut payer son loyer...   et ca c'est une autre histoire.

 
Connerie...
 
La responsabilité imputée est celle du chef d'agence et non celle de ses salariés...
 
Quant au commentaire sur la caissière, elle montre que tu as une véritable connaissance du marché du travail...

c'est vrai le chef d'agence ou l'architecte responsable (le CHEF!! OUI CHEF!!!) sont responsable
mais en tant qu'architecte salarié, tu souscrit aussi une assurance pro à la MAF .. que tout le monde oublie souvent...
 
enfin seulement si tu signes du PC dans l'agence.. mais c'est vrai que c'est rare.... ;-)

Je ne parlais pas de responsabilité lié au diplôme, mais plutôt aux délais de réalisation, que ce soit études ou chantiers.  
 
Accepter un "djeun" à 1300 euros, c'est de se foutre de sa gueule. Ce prix correspond à un dessinateur. Maintenant, s'ils y en a qui acceptent, c'est normal que le marché tire vers le bas.

Est-ce que quelqu'un pourrait m'expliquer où je peux trouver la valeur du point qui multipliée par les coefficients de la fameuse convention collective permettent de calculer les salaires de base ?
 
Une question, le coefficient 400 equivaut à combien en net par mois? Selon vous, qqn avec 4 ans experience vaut combien?
 
De manière générale, dans le milieu de l'architecture, on négocie plutôt en brut ou plutôt en net ? Y a-t-il une tendance ?

en gros comme salarie ce qui t'interresse c'est le NET !!!
 
le brut c'est pour le patron ...
il "demerde" avec ..

Ca je sais bien.  
Par exemple, mon épouse quand elle négocie, les employeurs précisent toujours le salaire en brut. Bien sur c'est le net qui intéresse les salariés. Ma question étant dans le doamine d'architecture quand on annonce 2000 euros comme salaire, ça sousentend net ou brut? Mon expérience professionnelle étant que les patrons annoncent salaires en brut, ça parait plus!

Le salarié aime savoir combien lui rentre dans les poches et le patron sait combien en sorte de la sienne.  
 

oui et non.... car un salarié à 1500€ net coûte environ, s'il est cadre, environ 2980€ (brut + charges patronale...). Le passeage du net au brut+charge patronale est de 1 pour 2 environ...

Certains ont un grave problème au cerveau dans ce forum.
Ils nous feraient presque gober qu'il est normal d'accepter des salaires de merde aprés 6 voire 7 ans d'etudes. "ihih g plin de pote de tou orizon il travail pour le smic et ils en veule! alor c normal ke nou on en demand pa tro", ouais moi j'en connais aussi ils travaillent sous transfusion pour pas s'arreter de taffer a midi, 20 heures par jour 7 jours sur 7 pour 500 euros par mois, en prime ils sucent le patron et ils avalent "ihih".
Nan bien sur je caricature les propos de ces bouffons.
Moi j'suis flic débutant niveau scolaire Bac + 0 et je gagne 1700 euros net par mois pour un taffe pas si difficile que ça + les primes et je vous passe les repos en veux tu, en voila.
Tiens tu veux un autre exemple (je m'adresse à "florianarchi" et à "WECH" à travers mon "tu" )? Mon frere maitre chien, niveau 5ème a rien branler de ses nuits il gagne 1350 euros par mois, j'dis ça parce que je sens venir le "oh mais toi tu es fonctionnaire".
Donc je résume je connais des tas de potes de tous horizons qui gagnent + de 1300 euros par mois sans qualif particuliere.
Ma copine est en 3ème année d'archi, tout ce que je lui demande lorsque elle aura obtenu son diplome, c'est d'exiger ce que légitimement ses 6 ans d'etudes lui permettent d'obtenir, c est a dire un salaire convenable. Certains blaireaux tirent les rémunerations vers le bas en acceptant n'importe quel salaire, ils portant prejudices a toute une profession.
Quant à REDCUBE, t'as tout a fait raison d'éxiger un minimum.
Eh ouais on a pas tous papa et maman derriere notre dos pour nous aider financierement, on vit pas d'amour d'eau fraiche hein.

Bien dit (même si ta manière de t'exprimer est un peu brute.... de décoffrage).
 
Six ans d'études pour 1300 euros par mois, NON! Un point c'est tout.
 
Les archis que j'embauche commence tous à 1900 euros nets environ. S'ils sont nuls, ils s'en vont. C'est simple.

ça fait plaisir de se faire insulter par un représentant de l'ordre...ça sent le troll à plein nez...
 
Quant à Redcube, s'il peut se permettre de tels salaire, c'est bien...
 
Pour revenir aux propos tout en subtilité d'antipathique: un conducteur d'une épandeuse à enrobé qui travaille pour du BTP gagne environ 6.000 € net, il n'a pas forcément fait d'étude. Cela veut dire quoi, plus les études sont longues, plus nous devons gagner de l'argent? Un médecin spécialisé devrait gagner un avocat qui gagnerait plus qu'un arhcitetce...
 
Enfin bon, dialogue sans issu...

histoire de donner des points de vue sur les salaires autre que celui donné par les gens de ce forum.........
 
http://forum.hardware.fr/hardwaref [...] 7064-1.htm
 
ce que moi j'en retire c'est que de maniere generale "les gens" sont etonnés de voir que les salaires montent pas plus haut.......mais que malgres tout il yen a qui s'en sortent bien.......voir tres bien

"dialogue sans issu", ouais normal, t'as pas les capacités surement d'aller plus loin, ou l'honneteté intellectuelle d'avouer que logiquement "etudes longues = salaire + important". Moi ce que je te propose, c'est d'aller taffer gratuitement. Quant a tes exemples, ils demontrent d'autant plus les incoherences du systeme, et donc de ce fait legitiment mes propos. Mais toi c est pas pareil, t'es un djeunz rebelz, t'es anarchotruc .
 
 
--- Calmos, aroots n'est pas le café du commerce. Apres deux posts il serait préférable qu'on t'enseigne la courtoisie, même si tu penses que  tes propos sont intéressants, essayes de changer de méthode pour jouer aux redresseurs de tords.  2905 2006 Toku ---  

Et bah, le débat avance....  
Verser sa bile sur un forum n'est pas tres productif...
A titre indicatif, je rappelle que la plupart des jeunes diplomés sont contreproductif en entrant dans une gence. Ca explique aussi que le salaire de base est pas top... Mais bon, si on voulait etre blindés d'emblé, on aurait fait commerce...  
Je ne pense pas que tu ais fait flic par vénalité, mais certainement parceque tu y voyais un interet personnel... Et bah nous, c'est pareil... Et dis toi que ta copine risque pas de gagner un max avant un bon moment...

Mon cher antipathique, tu devrais savoir que depuis bien longtemps les salaires n’ont plus de relation directe avec le niveau d’études. Le marché de l’emploi est également régi par la loi de l’offre et la demande. Nombre de docteurs (docteurs oui mais pas en médecine) sont sans emploi avec un Bac+8. L’emploi dans le bâtiment est très divers selon les  professions. Les salaires des ouvriers ont eu tendances à augmenter un peu ces derniers temps car la main d’œuvre qualifiée est rare, il en  va de même pour les ingénieurs dont le nombre de jeunes diplômés est stable alors que les propositions d’embauche explosent. Pour les architectes la situation est très diverse selon les régions et les agences. 1300 euros par mois, c’est peu, certainement mais les nombreuses demandes de candidature n’incitent pas à une hausse des salaires, inversement les salaires peuvent être plus élevés pour de jeunes diplômés dans de petites structures de Province, là ou la demande est faible et l’activité économique suffisante  mais cela a déjà fait l’objet de sujets sur le forum. Tu souhaites que ta copine ait légitimement un salaire convenable, sur quoi bases tu la légitimité d’un salaire d’ailleurs, la vérité étant que ses prétentions salariales devront s’accorder avec le poste à pourvoir et la situation géographique. De toute manière elle préférera certainement travailler pour 1300 ou 1500 euros que ne pas travailler, de même je préfère obtenir un marché en faisant 0 ou 2% de bénéfices que de ne pas avoir de marché du tout. Tu as la chance d’avoir la sécurité de l’emploi, saches quant même que pour les salariés du privé ce n’est pas l’emploi qui est précaire mais avant tout le travail, les projets que nous devons faire pour gagner de l’argent. Au travers ton propos que veux tu mettre en valeur, la difficultés des certaines catégories socio professionnelles ou au contraire accroître le sentiment que les fonctionnaires sont privilégiés par rapport au reste  de la population. J’espère qu’il s’agit de la première hypothèse. Il est à mon sens plus intelligent de réfléchir aux problèmes emplois/formations/débouchés/ salaires ce que fait d’ailleurs le conseil de l’ordre des architectes que de vociférer à l’encontre des architectes qui, à en croire des propos, honte à eux, ont l’indécence de ne pas réclamer des salaires plus élevés.

"A titre indicatif, je rappelle que la plupart des jeunes diplomés sont contreproductif en entrant dans une gence. Ca explique aussi que le salaire de base est pas top... "
et j'ose encore espérer qu'après s'être fait chiés à faire 6 ans d'étude dans des conditions " à vérifier" on sort de là un minimum compétents et donc "productif" puisque tel est le terme.  
Sinon alors là j'vois vraiment pas l'intérêt. Autant se fair embaucher à un poste minable et évoluer sûrement dans l'entreprise en devenant architecte nommé par le directeur comme j'en connais certains qui l'ont fait il y a quelques décennies maintenant.  
 
sinon donc oui je voudrais bien qu'on m'explique l'interêt de former des bons à rien pendant 6 ans s'il faut qu'ils soient encore formés après pour une augmentation de salaire ?  
 
je me rallie donc à la petite troupe de deux qui pensent que le salaire devrait être plus haut.  
et oui ! ou on est une discipline qui n'as pas d'enseignement et oui les salaires commencen bas puis on évolue, ou nous sommes une discipline qui a un enseignement et on assume d'avoir un enseignement qui sert à quelque chose et donc de bien payer à la sortie de celui ci, surtout vu le temps qu'il dure. Le contraire  est bien une preuve de dénigrement de tout enseignement ... on enseigne pour rien quoi ... c'est sur que vu comme ça, on est bien barré , continuons donc à baisser les salaires!  
 
bref je dirais bien " il faut choisir" mais il ne faut pas puisque le choix est déjà fait, il y a un enseignement .... le soucis maintenant, c'est peut- être qu'on l'assume pas ? enfin bon après si vous pensez que de prendre les nouveaux diplômés comme des "sous architectes " c'est rendre honneur à son apprentissage, c'est un autre problème ...

Nan ecoutez vous savez quoi?
Vous m'avez enfin ouvert les yeux.
Grace a vos post je suis enfin illuminé de votre savoir et votre bon sens.
Oui je vais reprendre mes études, les plus longues possible, environ 10 ans, + si possible, et mon diplome en main je remercierai mon gentil employeur de m'embaucher a un salaire d'environ 900 euros.
Quelle joie et surtout quelle chance!
Imaginez je pourrais etre au chomage!
C'est deja un honneur que de travailler, d'ailleurs 900 euros surement est ce trop! J'irai réclamer une baisse de mes rémunérations pour le bien de tous.
Vous savez le marché de l'emploi etant ce qu'il est alors si on y met tous du notre on arrivera peut etre a baisser les salaires de sorte que tout le monde ne gagne plus que 500 ou 600 euros!
L'offre de la loi et de la demande, que pouvons nous contre cette force invisible!
Alors 10 ans d'étude pour 900 euros!
Je suis un privilégié!
Allez mes freres ne vous découragez pas, la lutte sera apre mais si on y met tous du notre on va reussir!
Certains gredins, O sacrilege! Osent réclamer un salaire en rapport avec leur niveau d'etude!
Ceux la vivent encore dans l'obscurantisme le plus total, celui la dont vous m'avez extirpé!
VIVE LE SMIC POUR LES BAC + 10!

Voici un post que j'avais laissé avant l'intervention du surnommé "ing":
"Tiens tu veux un autre exemple (je m'adresse à "florianarchi" et à "WECH" à travers mon "tu" )? Mon frere maitre chien, niveau 5ème a rien branler de ses nuits il gagne 1350 euros par mois, j'dis ça parce que je sens venir le "oh mais toi tu es fonctionnaire". " <=== Donc Voila un extrait d'un de mes anciens messages.
 
Ing nous pond une merveille le lendemain, à croire qu'il voulait que je le punisse :-D:
"Au travers ton propos que veux tu mettre en valeur, la difficultés des certaines catégories socio professionnelles ou au contraire accroître le sentiment que les fonctionnaires sont privilégiés par rapport au reste de la population" <=== Voici la réaction de ing truc a la rescousse.
 
Vous etes tous si previsibles dans vos reactions . A croire que j'ai une boule de cristal. Voila qui prouve combien vous etes des "monocouches" sans aucun esprit d'analyse.
 
D'ailleurs j'avais ajouté de la meme maniere: "Donc je résume je connais des tas de potes de tous horizons qui gagnent + de 1300 euros par mois sans qualif particuliere".
 
Et pour conclure:
"Certains blaireaux tirent les rémunerations vers le bas en acceptant n'importe quel salaire, ils portant prejudices a toute une profession."
 
Et voila que ce champion (je parle de ing truc a la rescousse) de la réflexion nauseabonde nous sort:
"De toute manière elle préférera certainement travailler pour 1300 ou 1500 euros que ne pas travailler, de même je préfère obtenir un marché en faisant 0 ou 2% de bénéfices que de ne pas avoir de marché du tout"
 
Bah que dire... Ouais en gros le marché du travail se porte mal a cause des personnes comme toi qui se prostitueraient pour une tranche de pain.
 
 
--- Calmos, aroots n'est pas le café du commerce. Apres trois posts il serait préférable qu'on t'enseigne la courtoisie, même si tu penses que  tes propos sont intéressants, essayes de changer de méthode pour jouer aux redresseurs de tords. Et essayes la politesse ca te changera la vie  2905 2006 Toku ---  

si tu as rien de nouveau à dire je pense que ca sera ton dernier post et on t'en remercie.  
 
Vociferer comme tu le fais avec une telle démagogie ne sert strictement à rien.
 
Il est évident que gagner le SMIC avec un diplome d'architecte Bac+6 est un scandale. Pour autant je t'invite à lire le Moniteur, ou d'autres revues specialisés du Btp qui t'expliqueront pourquoi le milieu de l'architecture se porte mal. Quand il n'y a pas de boulot pour les agences y'a pas de boulot pour les employes >> donc pas d'argent si tu comprends pas ca on ne pourra rien pour toi.

Par curiosité puisqu'apres tout il est vrai que je ne fais pas partie de votre corporation; si il n y a pas de boulot et donc pas d'argent de maniere categorique, irrefutable et absolue dans votre branche, de quoi vivez vous? Comment payez vous vos loyers? Et comment de ce fait pouvez-vous encore exercer ce metier? Je ne vous demande pas pourquoi vous ne tentez pas une reconversion pour quitter cette branche apparemment sinistrée, voire nécrosée au plus haut point, vous allez me dire que vous vivez d'amour, d'eau fraiche et de la passion du metier. Si le chomage dans votre branche atteint des sommets, je repete, comment pouvez vous continuer a exercer, meme seulement a 1300 euros par mois? Puisque les salaires sont si bas, il faut arreter d'urgence les formations diplomantes en 6 ans minimum mais faire des mini formation en 2 ans de type BTS avec au final des sous architectes. Parce qu'apres tout la majorité des gens travaillent avant tout pour nourir leur famille et non pas pour la gloire ou la vocation. En résumé ce qui m'étonne, c'est votre peinture apocalyptique du milieu economique de l'architecture, pourtant j'ai l'impression que beaucoup de gens arrivent a en vivre, que peu de gens quittent la filiere et qu'un renouvellement s'effectue malgré tout en terme de jeunes diplomés. Vous exagerez la situation, en acceptant des rémunérations tirées vers le bas. Et si jamais vous aviez raison dans votre description catastrophiste et que la filiere architecture se trouve dans le meme etat de délabrement que la filiere textile actuellement bah faut changer de boulot tout simplement et exercer le dimanche apres midi, au meme titre que le jardinage, ce qui devient d'apres vous du quasi benevolat.

a ben voila c'est mieux ca c'est un bon post  
 
 
 
La branche architecture n'est pas sinistrée mais elle est pleine à craquer, la demande de concours en marché public ( genre équipements en tout genre pour les villes ) n'est pas suffisante pour que les agences puissent s'éclater et embaucher. Aprés le privé cest surtout du relationnel et si papa n'a pas un bon carnet d'adresse... t'as interet à avoir du charisme à revendre. Les gens qui se bradent pour pouvoir bosser c'est nul, je suis d'accord, mais les patrons qui ferment les yeux sur ce genre de pratique sont aussi de sacré salopar.  
Pour ma part je n'ai pas à me plaindre je ne suis pas encore diplomé ( du moins ca ne serait tarder )et j'ai bossé pour un salaire supérieur à 2000€ net par mois, et je suis loin d'etre le seul sur Paris ou à Lille. J'ai bossé dans des agence super agréable mais bon tu comptes pas tes heures ni tes we. Apres cest comme tout, faut savoir se vendre et faire valoir ces compétences. Mais si tu n'en as pas tu auras du mal à faire comprendre au chef d'agence que tu serais un atout indispensable pour lui.
 
De toute facon je suis optimiste, y'a toute une génération qui se va se barrer à la retraite, on va finalement se retrouver en sous effectif et crouler sous le taff et des montagnes d'or.

Tiens...c'est super bizarre....
 
Pourtant dieu seul sait que je ne partage pas forcément les avis de Toku, je lui en sais gré d'avoir modéré le débat et permettre que le discours d'"antipahtique" passe de "tous des cons" à "comment vous vous en sortez"...
 
Je reste tout autant surpris par l'argumentation d'"antipathique" qui ne valait pas véritablement une réponse au début (perso, quand on m'insulte ou lorque l'on use de mot pas très sympathiques dès le début du dialogue, je n'ai pas forcément envie de discuter), et qui est super cool (même si je conçois, sans partager ses conclusions...) à la fin...
 
Perso, donc, je n'ai pas les moyens de payer plus, pour la simple et bonne raison, que je suis le plus petit salaire de l'agence (pour info, je suis gérant non slarié, et que les clients, c'est moi qui les ai récupérés...) et que je ne peux pas sortir plus de thune... Si j'écoute redcube ou antipathique, je me dit bac + 6 = grps salaire et comme je ne peux pas les fournir, je n'emauche PERSONNE...peut-êtree est-ce la solution????

Je trouve que déjà le fait que tu aies commencé à embaucher est déjà très bien, mais dans ce cas pourquoi tu ne passes plutôt par des prestataires freelance pour éviter cette charge salariale?

bonne question... Entre embaucher des potes de promo ou des promos en dessous de mon école, avec lesquels j'ai déjà bossé sur des projets universitaires et employer du free, j'ai choisi la première solution...
 
je préfère embaucher à un salaire moyen-bas et tout faire pour garder mon équipe plutôt que d'avoir une agence yoyo ou je n'emploierais que des intérimaires...

en ce qui me concerne, j'aurais été très mal à l'aise pour justifier un gros salaire en faisant mes premiers pas dans une agence pour 2 raisons:
1/ il y un monde entre l'enseignement de l'archi et sa pratique en petite agence de province, et ce monde était à apprendre.
2/le fait d'être "mal payé" (un peu plus de 1300net) me permettait plus facilement (avec l'accord de mon patron explicitement lié au contrat) de prendre le temps de voir le taffe qui ne me concerne pas (secreteriat, gestion, relationship, visite...) et et de m'accorder plus de temps pour le travail de production.
 
Il était de meme inclu dans mon contrat une revaloristion salariale tous les trimestres à définir selon mon "optimisation"....
Aujourd'hui, après trois ans de taffe (et un changement de boite), je bosse en totale autonomie et gère mes projet de A à Z. Mon salaire initial a plus que doublé et je pense faire gagner pas mal de thunes à ma boite...
Mais ce resultat reste la composante de mes aquis d'étudiant en grande partie, simplement la pratique s'apprend et une PME qui embauche un néophyte à 3000net est suicidaire...