...on est architecte d'intérieur?
 
Bonjour, je suis étudiant en archi d'inté (ESAIL) et j'aimerais savoir si, quand je serais enfin en agence à travailler (et pas à faire des gommettes à l'école    ), je pourrais faire quelle chose pour pouvoir signer des plans de plus de 170m² sans me retaper 5-6 ans d'études (en plus des 5 que j'aurais déjà faites    ) ?  
 
Si j'ai bien compris la certif DPLG à disparut?    
 
Y a-t-il une validation des acquis (travail en agence ...), un concours?
 
Et tant qu'on est là   : A quoi correspond exactement l'HMONP?
 
 
Merci  

Pour "signer des plans" il suffit d'un stylo et de quelques secondes. Pour être chef de projet de l'expérience et il un peu plus de temps.
 
La différence entre une formation d'architecte dplg et la tienne ne se résume pas uniquement à une signature en bas d'un plan. Va en agence, apprends le métier, et tu pourras faire valider tes acquis professionnels. L'avantage, pour les gens qui ont suivi ton cursus, c'est qu'il existe aujourd'hui beaucoup plus de formations continues qu'auparavant qui permettent de résorber des lacunes théoriques.
 
Je suis un peu dur avec toi parceque je trouve assez regrettable qu'un étudiant logiquement ouvert au métier d'architecte reprenne l'acception populaire qui veut qu'un architecte n'est là que pour "signer des plans" !!!

Ok je reformule ma question n'étant visiblement pas suffisamment claire, par "signer", j'entends "ne pas avoir à faire appel à un architecte pour avoir son tampon". Si nous étions seulement là pour "signer des plans" je ne serais pas en train de perdre mon temps en école.
 
Mon problème c'est qu'en tant qu'archi d'inté je serai appelé à faire des extensions et que taper au dessus de 170m² ça va très vite, et que j'aimerais bien ne pas avoir à demander à un collègue "dplg" de "valider" mes plans...
 
"Va en agence, apprends le métier, et tu pourras faire valider tes acquis professionnels."  
 
>> Et mes 5 ans d'études sont là pour quoi ?
 
Et vous n'avez pas répondu à ma (mes) questions: comment ça se passe concrètement?  
Au bout de combien de temps?  
A qui s'adresse t-on?  
Doit-on suivre une nouvelle (et somme toute inutile ... puisqu'on doit "apprendre" le métier une fois sortis ) formation? Qui serait d'ailleurs redondante, j'ai des enseignements communs avec l'école d'architecture de Lyon, donnés par les mêmes enseignants...
 
"qui permettent de résorber des lacunes théoriques."
 
>> même formation ... c'est seulement une question d'échelle, celle de l'homme plutôt que celle du quartier ou même de la ville. Même si tous mes profs n'en sont pas forcément conscients je suis en ARCHITECTURE       d'intérieur pas en déco   ...
 

Bonjour Nirgal,
 
Il n'y a que les architectes inscrient à l'Ordre qui ont le droit de signer des plans supérieurs à 170 m² de SHON.
Personnellement, quand cela m'arrive, je travaille en co-traitance avec une agence d'architecture. Elle va généralement jusqu'au dépôt du permis et quelques fois plus (DCE). C'est comme elle veut.
Pour ma part, je garde la partie réalisation. Il y a 3 noms sur le contrat.
 
Spoonman
maître d'oeuvre qui est contre les signatures de complaisance
 

oui, vau mieux le faire en co-traitance, que faire une signature de complaisance....
surtout qu'un PC engage que très peu voir aucunement la responsabilité des travaux, qui passe à la charge de l'entreprise dans ces cas là...
 
j'ai le cas, actuellement, avec une archi d'intérieur avec qui je bosse...elle a récup un projet d'extension de + de 170m², je lui ais conseiller la même démarche que SpoonMan...

Oui, ok, ça c'est normal et les agences ont souvent de tout au bureau d'étude, mais ma question c'est comment faire pour que MOI je puisse le faire TOUT SEUL avec un titre légal... que faut-il que je fasse pour valider     personnellement un plan de SHON >170² avec une formation d'archi d'intérieur?  
 
 
"j'aimerais savoir si, quand je serais enfin en agence à travailler (et pas à faire des gommettes à l'école    ), je pourrais faire quelle chose pour pouvoir signer des plans de plus de 170m² sans me retaper 5-6 ans d'études (en plus des 5 que j'aurais déjà faites    ) ?  
 
Si j'ai bien compris la certif DPLG à disparut?    
 
Y a-t-il une validation des acquis (travail en agence ...), un concours?
 
Et tant qu'on est là   : A quoi correspond exactement l'HMONP? "

Comment signer toi-même les PC supérieurs au 170 m² fatidiques?
Tu ne peux pas ou tu reprends le chemin de l'école.
 
 

Donc si je résume on se tape 5 ans d'études, PUIS re 5-6 ans des mêmes études pour ne pas être dépendant d'un autre archi qui n'en sait pas plus que vous?

Ben pourquoi ne pas avoir fait des études d'architecture au lieu d'études d' d'architecture d'intérieur ? S'il y a une différence, c'est bien pour quelque chose non ?
Sinon je pense que ton diplome te permet d'avoir une équivalence pour sauter les premières années d'architecture (peut-être).

La différence réside dans l'échelle du projet pas dans la méthode ou les compétences engagées mais là n'est pas la question...
En ce qui concerne les équivalences c'est impossible, les écoles "dplg" fonctionnant avec des crédits (comme en fac  ). D'autant que ce que je veux pouvoir faire, c'est de l'archi d'inté sans être dépendant d'un autre archi pour pouvoir faire mes dépôts de PC.
 
Maintenant est-ce que quelqu'un saurait me répondre précisément  SVP ? "oui c'est possible, il faut.... "ou "non c'est impossible, car...", le statut des diplômés en archi semble avoir changé, et à part des plaintes sur la réforme LMD datant de 2005 on ne trouve pas d'informations concrètes sur internet... Il  y a encore peu il était possible d'obtenir une certification sans pour autant avoir suivi des études  d'archi "classiques". Est-ce encore possible?

un archi d'intérieur, ne peu pas signer + de 170 m² car, il ne doit et n'a pas le droit de toucher la structure d'un bâtiment...
 
l'architecte lui le peu et son assurance est prévus pour... (10% du chiffre d'affaire a ce que j'ai entendu dire)...
 
pour les équivalences, contact l'ordre des archis...
 
ils pourront te répondre précisement, je pense.......

On peut toucher à la structure évidement, de plus une extension par exemple ne touche pas à la structure mais pour peu que la SHON totale monte à +170m² on aurait besoin d'un dplg? C'est juste une histoire de lobbying. Maintenant ma question ce n'est pas de savoir si il y a des équivalences, c'est est-il possible d'obtenir le droit de tamponner SANS se retaper les mêmes études? Si j'ai les mêmes cours de structurelle et résistance des matériaux, donnés par les mêmes enseignants, c'est bien pour pouvoir toucher aux structures ...

vous avez peu être des cours de structure, mais vous pouvez juste la regarder....      
 
te plain pas pour les 170 m², a une époque c'était 160m² je crois...
 
pour tamponner un plan: refait 6 ans d'étude....et comme l'on dit certain: fallait y penser avant!    
 
perso, je fait des études d'archi, et cela me permettra de faire ce que je veux plus tard, et pas être limité à l'intérieur du bâtiment....
 
et pour enfoncer le clou: "architecte d'intérieur", il ya "intérieur", sa définit bien la fonction non? (garagiste: voiture, pompier: le feu, etc...)
 
c'est un peu comme si tu demander a un médecin généraliste, à faire une chirurgie du cerveau...... (pas les mêmes risques, pas les mêmes études, même si il existe un "tronc" commun)...
 
voila, je pense avoir été assez clair et peu être brutal, mais notre monde, n'est pas celui des bisounours  

études et/ou validation des acquis par l'expérience...Dans tous les cas il te faut accumuler une certaine expérience en agence avant de faire reconnaître ta capacité à engager ta responsabilité sur un diagnostic bâti, à mener des études de projet, à piloter un chantier, tâches ingrates qui s'ajoutent à la jouissance infinie de poser ton tampon et signer ton plan.
 
http://www.architecture2007.com/th [...] chitecture
 
Tu constateras que rien n'est encore vérouillé. Renseigne toi auprès de l'ordre régional des architectes et à l'Ecole d'Archi de Lyon...
 
J'ajoute que la VAE s'adresse habituellement à des gens qui avaient suivi une ancienne formation de colaborateur d'architecte (un DEPA je crois ça s'appelait) ou à des gens qui, étant entré dans des études d'archi, ne les ont jamais terminées parcequ'ils préféraient travailler en agence. Je ne sais pas si c'est accessible à des architectes d'intérieur, mais à partir du moment ou tu auras travaillé pleinement en tant que collaborateur d'architecte un certain nombre d'années, pourquoi pas.

perso, je fait des études d'archi, et cela me permettra de faire ce que je veux plus tard, et pas être limité à l'intérieur du bâtiment...  
 
>> passé l'intérieur il ne reste plus grand chose... et c'est pour ça que sans les lois de '77 personne ne ferais appel à un dplg. L'autre avantage de l'archi d'inté c'est qu'on a pas besoin d'une formation supplémentaire pour faire de la maitrise d'œuvre ...
 
>> pompier : qui utilise une pompe ... ouais le feu je vois pas tout de suite...
>>architecte : maitre charpentier... ça n'a plus trop grand chose à voir avec le nom non plus...
 
c'est un peu comme si tu demander a un médecin généraliste, à faire une chirurgie du cerveau....
>> dans notre cas le généraliste serais plutôt le dplg et le spécialiste, l'archi d'inté...
 
la profession est reconnue par l'état (diplômes etc..) mais pas prise en considération car l'ordre refuse jusqu'à présent de nous intégrer pour se protéger de la concurrence, pourtant ce n'est qu'une spécialisation, une autre approche de l'architecture...
 
 
merci noffo, même si je suis pas encore fixé c'est une réponse constructive...

"architecte : maitre charpentier" révise ton latin.........
 
"c'est un peu comme si tu demander a un médecin généraliste, à faire une chirurgie du cerveau....  
>> dans notre cas le généraliste serais plutôt le dplg et le spécialiste, l'archi d'inté... "
 
niveau responsabilité, c'est plutot l'inverse....
 
"ancienne formation de colaborateur d'architecte" cela s'appelle un BTCA (brevet de technicien collaborateur d'architecte) et elles ferment toutes ou presque d'ici un an ou deux.....(j'ai fait cette formation et je suis au courant via mes anciens profs, des changements en cours...)
 
bonne chance jeune padawane, mais sache qu'en fesant archi d'int, tu à fermé beaucoup de portes....

"architecte : maitre charpentier" révise ton latin.........
 
j'ai étudié le latin ET le grec, ça vient du grec arkhitekton; (arkhi; : chef ; tekton ; : constructeur, charpentier)  -dsl le forum veut pas des polices grecques-

c'est plutot constructeur que charpentier dans l'antiquité.... jésus était pas architecte.....

Au lieu de vous battre entre le latin et le grec ....
Pour etre en mesure d'établir un projet architectural dont la SHOn est > 170 m² il te faut impérativement devenir architecte, c'est pas une question de lobby mais de réalité ancestrale ...
 
Quelques erreurs relevées dans les messages précédents :
 
- pour ce qui est de la structure tu pourras la toucher (le mur se fou éperdument que tu sois DPLG ou non !!) mais dans ca cas là , exemple un client te confie une extension et tu cré une baie entre l'existant et l'extension ; à ce moment là tu touches le gros oeuvre donc responsabilité décennale et il vaut mieux que tu sos assuré pour cela !
-

= grande erreur, la responsabilité ne passe pas par la bonté du saint esprit à l'entreprise. Au regard du Code civil (art 1792 et +) sont réputés constructeur les entrepreneurs et l'archi (ainsi que le maître d'ouvrage qui auto-construit ! et oui) cela signifie que si une erreur est commise au niveau de splans de PC (par exemple -cas fréquent- joint de dilatation non mentionné entre un existant et une extension, c'est de la responsabilité partagée entre conception (archi) et exécution (entreprise qui n'aurait pas dû construire sans car elle 'est sensé connaître les règles de l'art), voire également suivi de chantier (si différent de l'archi ce qui arrive sur gros projet ou archi qui ne mettent jamais les pieds dans le béton -et oui çà sali  !- ) .... compliqué peut-être mais la réalité.
En judiciaire, je suis intervenu sur un dossier où l'architecte d'intérieur n'avait pas respecté les normes et règles de l'art relatives à un support de mosaïque murale en pâte de verre dans une salle de bain (selon normes locaux privatif de classe EB+ donc on ne peut pas mettre n'importe quel support) et l'archi intérieur a eu les 3/4 de responsabilité (malgré ses belles perspectives) et entreprise 1/4 .... tout simplement car archi d'intérieur ou archi ou maître d'oeuvre est réputé etre sachant et rémunéré pour cela !

si l'archi vas sur le chantier, c'est plus un PC, car cela l'engage légalement dans le suivis de chantier.
 
le PC est juste la pour dire: voila le projet, il respecte les régles de construction de la ville ou du village, voila son aspect, esque vous voulez bien accorder au client le droit de construire sa...
 
apres, je vois pas où il pourrais y avoir une responsabilité quelconque de l'architecte, si l'entreprise foire...surtout que le PC ne m'entionne aucune règles de construction, n'y de DTU, etc à suivre...
 

Désolé de te contredire mais TA vision minimaliste de la responsabilité de l'archi qui n'a qu'une mission réduite est fausse.
 
Relis bien le code civil et ses articles 1792 et suivants, il n'y a aucune restriction, c'est l'activité générale de l'architecte qui est visée et je peux te dire que les magistats suivent à la lettre ces articles.
 
Juste quelques exemples tirés de dossiers réels dans lesquelles la responsabilité de l'archi a été pour partie engagée (mission uniquement PC j'entends bien) :
 
- extension d'un existant et absence de mention sur le plan de PC d'un double trait illustrant un joint de fractionnement entre les deux parties d'ouvrage. Le client fait son suivi lui-même, prend un maçon et hop pas de joint, bcp de fissures s'ensuivent ....
 
- fondations dessinées sur un plan de PC à 60cm de profondeur alors que nous sommes face à un terrain de nature argileuse et qu'il auraient fallu après étude de sol fonder la construction à 2,50 m, fissures sur la construction, ....
 
- pente de toit non conforme avec la nature du produit mise en oeuvre, infiltrations, ....
 
Tout çà pour te montrer que la responsabilité de l'architecte ne débute pas lorsqu'il met les pieds sur un chantier et ne s'arrête pas s'il n'y met jamais les pieds.  
La responsabilité d'un architecte est totale et les avocats ne s'y trompent pas surtout au regard du fait que généralement l'archi est assuré (sinon il est radié de l'ordre) et bien assuré surtout à la MAF.  
Donc les avocats le mettent systématiquement en cause, son assureur paie grâce à un condamnation in-solidum puisque des fois l'entreprise est liquidée depuis ou pas assurée et non solvable, et hop là le tour est joué, la MAF paie 100% de la réparation du sinistre sans possibilité de se retourner contre quiconque même si dans les faits l'architecte n'est responsable que partiellement (20 à 40%).
 
Désolé d'avoir été un peu technique mais c'est la réalité de la vie professionnelle qu'hélas beaucoup d'archi et/ou de maître d'oeuvre sous-estiment.
 

oki, en fait je viens de me rappeller que l'archi signe les plans du PC^^
 
/mes humbles escuses, et merci pour les infos

encore faut-il être vigilant....
 
je mentionne sur tous mes plans  de PC ...
-Plan de permis de construire ne peut servir de plan d'exécution-
mais est-ce suffisant ????

C'est effectivement une très sage précaution que tu adoptes là, notamment au regard du fait que sur les plans de PC, seules sont mentionnées les grandes lignes de cotation et non le sous détail des largeurs des baies par exemple.
Sauf que pour une mission réduite au PC, bien svt les maîtres de l'ouvrage transmettent ces plans PC au ..... maçon ; libre à ce dernier de se débrouiller !
 
Autre exemple, il n'y a aucune obligation à mentionner l'épaisseur des murs sur un PC ni même sa composition. En restant le plus vague possible, notre responsabilité est limité d'autant.
 
Pour ma part, si possible, je refuse les missions limitées au PC.
 
Dans ce cas, il faiut être extrèmement vigileant et noter des indications du genre :
 
- isolation thermique, ép. selon étude thermique (je n'inscris aucune épaisseur ni nature de matériau) ;
- dimensions et profondeur des fondations selon étude ingénieur béton (je ne dessine aucune fondation, car ensuite on vient mesurer dessus avec une règle et bjr les interprètations) ;
- etc....
 
c'est le seul moyen de se "couvrir".

tu es tout excusé SILVERPHOENIXX
 
ce pseudo me fait penser à la centrale nucléaire superphénix dans la région lyonnaise ... vers Ambérieur (01)

tu veux dire que comme la centrale du même nom, il fume trop ?

je fume pas désoler

Quand on voit ce que peut receler comme pièges certaines constructions complexes, il est plus que raisonable d'être armé pour ce type combat!!  
Amaterisme interdit sous peine de sanctions du maître d'ouvrage!

C'est peut-être bientôt possible que le recours à un architecte soit obligatoire, alors.
 
En effet, j'ai lu qu'un projet de loi, sous le giron de Christine Albanel, était sur les rails pour rendre obligatoire l'intervention d'un architecte  pour toute construction supérieure à 20 m² de shob, c'est-à-dire pour tout dépôt de construire.
 
Si je suis heureux que la règlementation aille dans le bon sens, mon inquiétude est quand même grande.
 
Et vous, qu'en pensez-vous?
 
Spoonman, petit maître d'oeuvre inquiet
 
 
Edit: Enfin de compte, j'aurais dû en faire un sujet plutôt.

Si le projet que tu denonces passe, se sont les petits nouveaux qui avoir le sourire, ils auront de quoi à se faire la main, une mane aussi pour les écoles.
Par contre les petites gens, encore eux, capable de construire la demeure de leur vie, vont encore raquer!!  
Pas sûr non plus que les archis bien en place voyent cela d'un bon oeil, car plus de travail > meilleure rémunération > plus de jeunes attirés par l'appât du gain > plus de futurs bons et moins archi > si recession de l'activité profession sinistrée > manif assurée
Et moi avec ma petite entreprise de charpente couverture, plus d'archis + de travail + de copains donc + de gueuletons  

Pourquoi une inquiétude si le projet de l'obligation du recours à un archi ??
 
A-t-on peur du recours à un notaire pour signer un acte authentique de vente ? du syndic pour la gestion d'une copropriété ?

ou d'un medecin quand ça gratte là ou là ....
 
arf .. mais non .. il y a la moutarde et le cataplasme ...
suis-je bête moi aussi ... à non architecte.. pléonasme ? non ?
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Cataplasme

héhé, j'avais demander à l'époque sur le forum de notre cher président, ce qu'il comptais faire pour la limite des 170 m²^^
 
yavais pas eu de réponse à l'époque, mais on dirais que sa bouge
 
tant qu'il vire juste cette limite, sa me vas...apres, faut pas qu'il déconne sur le reste    
 
"ou d'un medecin quand ça gratte là ou là ...." tu approche de la retraite pour commencer à penser comme ça cnevians?

ben oui .. normal .... tout le monde vieillit ......  ;-)

j'ai eu mon 1er cheveux blanc :s

coupe le vite car un chevenu blanc en amène un autre très très rapidement

moi je les planque dans la barbe .....
mais là .. ça vire à la manif ...

oué faut pas l'arracher, sinon, y'en a 10 qui répousse......a non, sa marche qu'avec les filles sa^^