Reprise du message précédent :
c'est le cas de l'UNSFA ...
c'est Apolitique... actuellement...
 
mais pour les changements qui tu demandes au niveau de l'ordre.. cela veit dire qu'on n'appellera plus cela un "ORDRE" ...
liquidons ce qu'il reste de Vichy ...

dis donc, il y a une branche dissidente par chez toi ; car de Paris à Montpellier, je les ai tjrs vu très couleurs actuelles...  

 
 
Quand on voit le budget de l'ordre ce n'est pas le pognon qui manque !

"....dis donc, il y a une branche dissidente par chez toi ; car de Paris à Montpellier, je les ai tjrs vu très couleurs actuelles... "
 
c'est à dire ? droite ? bleu ?
 
actuellement je te dirais plutôt que c'est multicolore....
y'a de tout .. des premiers syndicalistes tendance rouge rouge..
et d'autre.. pas encore vu de front nationnal

Donc pas vraiment apolitique !? Les instances générales sont clairement positionné à droite (leurs positions sur la HMO notamment a tjrs été très proche de celui de l'ordre) ; le syndicat de l'architecture a lui par contre tjrs gardé la une ligne de conduite sans ambiguité à gauche...

 
 
D'où sort l'argent actuellement?comment se finance l'Ordre?  
 
On a un collier autour du cou. Si on tire trop sur la laisse! tiens un petit SEUIL 170 sur la tête!!!  
Tiens le NONOS, la viande c'est pour les autres...
Pourquoi c'est comme ça? Simple MOBBYNG sur la profession?
Trop simple...  
 
QUI A VENDU/ACHETER LE SEUIL, qui à céder???  pourquoi???  
Disperser pour mieux gouverner? ... peut-être...
Jamais eu de réponse nette.  
 

POURQuoi c'est sortie 2 fois?

bug du forum^^
 
sa la fait sur d'autre post aussi...
 

Quand je lis que les archis vont être submergés par des projets inférieurs à 170m², je me pose la question suivante : suis-je le seul à faire DEJA des projets dans ce cas là ?
J'ai sur la planche plusieurs maisons de moins de 170, des petites extensions, des rénos, pour lesquelles le moa souhaitait l'apport de la compétence d'un archi sans y être obligé.
Il me semble qu'avec les préoccupations environnementales actuelles  (et l'effet de mode associé, mais c'est un autre débat...), le "pavillonneur" n'est pas en mesure de répondre aux attentes de ces clients (isolation renforcée, energies propres, récup d'eau, ventilation géothermique etc...)
 
Quand aux signatures de complaisance, effectivement cela peut les augmenter, à l'Ordre (ou à nous d'ailleurs...) de trouver un système pour éviter ce genre de pratique...
 
Au fait pour répondre à la question de départ : oui à la suppression du seuil  

Je te suis, 6b_architecture.
 
Cependant la question devrait plutôt être: Est-ce que tous les architectes pourraient s'occuper de tous les "moins de 170m²".
Ne risqueraient-ils pas d'être submerger de demandes plus ou moins sérieuses?
Je ne m'inquiète pas pour les constructeurs. Ce sont déjà des entreprises "générales sous-traitantes". Ils s'adapteront. En plus, il ne m'intéresse pas, contrairement à leur production (beurk!).
Par contre, que déviendraient les autres, les maîtres d'oeuvre? "Désolé, vous n'avez plus le droit de concevoir". Nous serons juste "maître d'oeuvre-rénovateur" (pas mal le terme ), en admettant que les architectes n'aient pas non plus ce monopôle.
 
Pour répondre, à nouveau, au sujet: OUI pour la suppression du seuil des 170m² MAIS n'oubliez pas les MOE
 
Je reste dans mon inquiètude.
 

Les MOE seront pas appeller par les archi pour faire construire?
 

Sous-traitance ou co-traitance? Possible.
Le problème: j'aime concevoir ce que je construis et ai un "petit coup de crayon" très sympathique d'après mes confrères (archis ou non).
 

"Le problème: j'aime concevoir ce que je construis et ai un "petit coup de crayon" très sympathique d'après mes confrères (archis ou non)."
 
oui je vois, comme l'autre pékin sur la 5^^
 
le jour où il fera autre chose que des chambres d'enfants sans fenêtre et des tables suspendu au plafond, il m'appelle...
 

Tu ne vois rien du tout.
S'il te plait, ne me compare pas avec un mec qui, à en croire l'émission, ne sait faire que ça. Il dessine pas trop mal pour un architecte. Ca a l'air d'en rester là.
 

 
 
COMPLETEMENT D'ACCORD !!!!
 
Le véritable problème ne serait-il pas là???
Que la médiocrité de la production dEs pavilloneurs et forcément leur manque d'innovation les conduit petit à petit à cette situation?    
Et on prétend maintenant que c'est la faute des architectes.....

Une fois, l'un d'eux, un pavilloneur, m'a sorti qu'un garage n'était que de la maçonnerie. j'en souris encore    
un de mes clients, quand il cherchait encore pour son projet, avait reçu un commercial qui ne savait même pas ce qu'était la RT2005. Le MO était mieux renseigné.    
 
Non, c'est de la méchanceté gratuite... mais c'est excellent  
 

" Il dessine pas trop mal pour un architecte. "
 
un archi se doit de savoir dessiner au moins aussi bien que lui^^ ce serais honteux sinon...

De qui vous parlez ?

De l'architecte de "Question maison" sur la 5. Un individu, que l'émission rabaisse en bon dessinateur capable que d'aménager une pièce (remplacer un escalier, abattre une cloison, pivoter un tablette...).  
Mais qu'est-ce qu'il a fait d'autres? Je parle d'un projet un peu plus important.
 

C'est que peut-être le producteur de l'émission a des actions chez les Demeures de..... ou chez Maisons P.....
 
J'ai sur mon bureau un bouquin pour former les vendeurs de maison individuelle.
Ya rien à jeter. Tu rigoles du début à la fin.  
80 pages de crises de rire.
       
 
 
un simple extrait :
 
 
6 METHODES POUR CONCLURE UNE VENTE DE MAISON INDIVIDUELLE
 
 
1- METHODE DU COMME SI
On fait comme si le client avait pris la décision d’acheter.
On utilise des points de détails.
 
2- METHODE DE L’ALTERNATIVE
On donne le choix au client entre deux solutions qui conduisent toutes les deux à l’achat
 
3- METHODE DU BALLON
On fait envoler devant le client un avantage précis, que le client risque de perdre en n’achetant pas tout de suite.
 
4- METHODE DU FICELAGE
On ficelle progressivement le client tout au long de la vente : en obtenant son accord sur un certain nombre de points, que l’on verrouille et que l’on a plus qu’à récapituler.
 
5- METHODE DE LA BALANCE
On va mettre en balance des éléments négatifs et des éléments positifs.
Le jeu consiste bien sûr à faire pencher la balance du bon côté.
 
6- METHODE COLOMBO
On effectue un véritable décrochage, ce qui permet :
De décompresser, et de réattaquer sur un autre front.
Cela nécessite que l’on ait gardé des arguments en réserve.
 
 
etc........

Comment tu as eu ce "truc" (je n'ai pas trouvé d'autre mot)
 

Hou lala, l'expérience......
 
j'en ai d'autres, pire encore!!!
Le temps de le fairre'écrire je te le poste de suite.
 
 
       

 
 
LA METHODE DES 7 CLIGNOTANTS DU CLIENT QUI EST A POINT POUR SIGNER
 
1er CLIGNOTANT : IL ADOPTE L’ATTITUDE DU PROPRIETAIRE
Il se met en situation.
Il parle comme s’il avait déjà acheté : “quand nous serons dans notre maison…”
Il case les meubles. Il aménage son jardin.
 
2er CLIGNOTANT : IL S’ASSURE DE CERTAINES GARANTIES
Qui ne portent plus sur l’objet de l’achat mais sur les services liés au produit : “qui s’occupera des formalités?…”    “au cas où nous nous déciderions, comment……”
 
3er CLIGNOTANT : IL POSE DES QUESTIONS SUR DES POINTS DE DETAIL
“ce que je voulais savoir c’est…”
“au cas où”  “et si….”
“est- ce que l’on pourra revenir sur ce point?…”
 
4er CLIGNOTANT : IL FAIT UNE FAUSSE OBJECTION
Il est sur le point d’acheter n’a plus de raisons de dire non et n’ose pas dire oui.
 
5er CLIGNOTANT : IL REVIENT MOLLEMENT SUR UNE OBJECTION IMPORTANTE
Il veut en fait se faire conforter dans sa décision.
 
6er CLIGNOTANT : IL DEMANDE UN AVANTAGE SUPPLEMENTAIRE
Simplement pour se persuader qu’il n’est pas perdant, attendez avant de lacher prise.
 
7er CLIGNOTANT : SON ATTITUDE CHANGE
Expression du visage. Silence. Regarde son conjoint.
Vous observe. Regarde fixement le plan.
S’assoit sur le bord de la chaise.
 
 
 

on dirais qu'ils vendent un bout de viande^^

Je savais que ça aller plaire….
 
C’est la bible des commerciaux de Maisons individuelles.
 
Très utile pour comprendre à qui a bénéficier la mesure des 170m2. Savoir avec qui ont été mis en concurrence les architectes à cause d’une loi absurde de 1977.
 
Ça sert aussi pour les futurs propriétaires : DEMYSTIFIER les pavilloneurs.
C’est pas des gens du BTP mais des trames seulement commerciales : ZERO OUVRIER, ZERO MACHINE, ZERO OUTILS, ZERO CAMION. 100% soutraitance = ZERO QUALITÉ
 
 
Allez un autre petit au hasard, pour la route….  
 
 
   
 
 
L’ENTREE EN MATIERE AU DOMICILE DU PROSPECT
 
 
COMMENT CHOISIR SA PLACE?
Place à obtenir : Autour d’une table : salle à manger par exemple, cuisine dans certains milieux.
Moyens : Rapprochez-vous de l’endroit choisi, de la table.
 
Place à obtenir : Face aux interlocuteurs, jamais entre les deux.
Moyens : Poser la question :”pourrions-nous nous installer autour de la table?”
 
Place à obtenir : En position triangle à demi distance des deux interlocuteurs. Face à la télévision et eventuellement la lumière du jour dans le dos.
Moyens : Rapprochez-vous de la chaise qu’il vous faut. Posez votre serviette à cet endroit.
 
COMMENT FAIRE ETEINDRE LA TELEVISION
Principes à respecter : parler tout doucement. Poser une question sur l’intérêt du programme. Proposer d’attendre la fin de l’emission.  
Exemples : “… c’est une émission que vous regarder régulièrement?…”
Si les enfants la regardent : Proposer de changer de pièce. En dernier ressort, proposer de tourner le poste et de baisser le son.
 
 
 
COMMENT FAIRE PARTICIPER LES DEUX INTERLOCUTEURS?
Principes à respecter si Mme est dans la cuisine:  
Attendez qu’elle soit libre et qu’elle se joigne à vous. Parlez délibérement de chose et d’autre en précisant que vous l’attendez pour commencer à étudier sérieusement la question.
Exemples : “terminez Madame, nous vous attendons, demandons à Mme ce qu’elle en pense…”
 
Principes à respecter si l’un des 2 interlocuteurs se tait :
Ne pas regarder seulement celui qui parle. Adressez-vous à celui qui se tait. Retournez les questions posées par l’un des deux.
Exemples : “j’aimerai bien avoir le sentiment de Mme/Mr sur ce point…. Qu’en pensez-vous Mme/Mr?….”
 
 
 
COMMENT SE COMPORTER FACE A UNE TIERCE PERSONNE?
Principes à respecter : Ne l’ignorer pas. Situez-le : eventuellement acheteur, ami de la famille, conseil, parent, a t-il déjà fait construire?
Exemples : “vous avez vous-même peut-être un projet de construction à plus ou moins long terme?…”   “vous avez l’habitude de conseiller Mr ou Mme?…”   “vous avez fait déjà construire?…”
 
Principes à respecter : Impliquez-le dans la conversation. Verrouillez-le.
Exemples : “qu’en penser-vous Mr?…”   “Je pense que Mr sera de mon avis?…”
 
 
 

 
Exactement, c'est le B-A BA appris dans tout bon stage de négociation pour vendre maison, voiture, photocopieur ou autre produit ... c'est çà un bon vendeur.
 
Le hic est que fasse à cette méthode l'archi de base est vite hors course ...

C'est vrai que, aussi doué que l'on soit dans notre domaine (en admettant que), face à un "vendeur de maisons", nous n'avons casiment que nos réalisations comme argument.
La bataille est-elle déloyable?
 
 
Edit: mauvais smiley
 

je pourrais avoir une copie de cette chose?
 
contez moi par MP si c'est possible (je rembourse le FDP et la copie )

Ca m'intéresse aussi. Allez! stouplé!  
 

autant la diffiser tout azimut ...
 
connaissant les "techniques précises" .... on est apte à se défendre...

et oui^^
 

Ça fait 80 pages.  
Le nom : La méthode des 5 C  : ( CONTACTER  CONNAITRE  CONVAINCRE  CONCLURE  CONFORTER  )
 
 
J’aimerais pouvoir vous en faire profiter. Quitte à le transformer et l'adapter pour les Architectes.
D’après l’état pitoyable du manuscrit, je situe celui-ci début des années 80.
Il a été photocopié par un vendeur qui me l'a remis.
 
Pas de copyright, pas de rédacteur, titulaire, rien. Fait à la machine à écrire. Par qui…?
On peut apercevoir entre les spirales de la reliure l’image d’autres perforations photocopiées encore plus anciennes.  
En fait ce n’est qu’un pitoyable amoncellement de pages que des génerations de doigts nerveux ont usé.
 
Il doit bien avoir un propiétaire légal du texte....
La diffusion tout azimut ne peut-elle pas entraîner des conséquences légales, si le propriètaire se réveille outre-tombe ?
A mon avis, il faut faire attention pour la diffusion à tout va. Faut se faire conseiller d'abord.
 
Nonobstant, je vous remets une copie.  Le temps de préparer le "machin".
En PDF, Mac, c'est du 40Mb.

 
LE pdf me branche bien

En fait, je me suis trompé y fait seulement 15 Mb

reçut ... affligeant ... mais ça donne de bonne technique pour les coincer ....
 
ahahah .. à moi le pouvoir de vendre n'importe quoi à mes clients !!!! AHAHAH
hein ? quoi ma responsabilité ... Ah oui .. zut ...
il existe le même pour devenir Maître de l'ordre ou du monde ?

 
Maître du Monde? Si tout le m(M)onde était des nigauds, ce "machin" serait la Bible.
 

héhé +1