Bonjour à tous toujours et toujours très heureux de vous retrouver tous ensemble sur ce forum.
 
Le Journal Le Monde de ce jour révèle avec plusieurs articles, les différentes conclusions du rapport de "la commission pour la libération de la croissance française" présidée par Jacques Attali. Ce rapport sera présenté à Nicolas Sarkozy ce mercredi 23 janvier.  
 
Ce rapport est décliné en vingt "ambitions" avec vingt "décisions fondamentales". (plus de 300 décisons proposées au total à l'appréciation de l'executif)
 
Interressons nous donc à l'ambition n°5 ("Supprimer les rentes, réduire les privilèges et favoriser les mobilités" ), et à sa décision fondamentale n° 14 (décisions 209 à 218) ("ouvrir très largement les professions réglementées à la concurrence sans nuire à la qualité des services rendus" ) qui pourrait concerner la profession réglementée d'architecte. Les décisions 209 à 218 concernent "l'ouverture des professions réglementées à la concurrence", autrement dis la fin des monopoles, des corporatismes (d'où "le réduire les privilèges" ).
 
Le journal Le Monde, dans sa description, ne se réfère pas explicitement à la profession (le cas est évoqué pour le numerus clausus des pharmaciens, des taxis, des notaires etc...) cependant Il est proposé également d'ouvrir largement l'accès aux professions délégataires d'une mission de service public, notaires et greffiers des tribunaux notamment" (c 'est quasiment le cas des archis, en tout cas c'est dans ce sens que va l'ordre, sous la tutelle de la DAPA). Pour l'instant, bien entendu aucune décision  n'est prise par l'executif et l'on ne sait même pas si ces décisions concerneront notre profession.
 
Cependant, quitte à rebondir à chaud sur le grand quotidien national du soir, je lance le débat...
 
Que se passerait il si la profession d'architecte s'ouvrait à la concurrence ?  
 
SCENARIO 1: L'ordre des architectes est supprimé.Exit la loi de 1977, plus de seuil pour les permis. Les majors du BTP s'y mettent. Les petites agences meurent. Seulent les grosses structures avec BET intégrées (les fameuses 150 agences de plus de 20 salariés) et quelques starchitectes (les "bouffons du Roy" ) subsistent, lesquelles vont régulièrement s'encainailler à L'Elysée . C'est la fin de l'architecture en France. Je me reconverti.Vive la construction!!!  
 
SCENARIO 2: L'ordre des architectes est supprimé. Mon voisin Johnny (qui a toujours révé d'être architecte, si si je vous jure, il en ai même jaloux...), monte sa boite, Ah que ..., pardon, je voulais dire son agence...  
Ma boite (mon agence) coule. Johnny m'embauche et se venge (je lui ai fait sa barraque il y a deux ans...) Vive le mauvais goût !!!!  
 
SCENARIO 3: L'ordre des architectes est supprimé. La profession est déréglementée . Elle fascine tout les français. Plus de 100 000 archis, sociétés d'archi diverses et variés, architectes de tout genre, anciens, modernes, acier, bois, plastique, modulaire, éphémère. Pas d'école, pas de querelle ni de chapelle, chaque Mowgli trouve sa place dans la jungle . Des archis partout, à la télé.  Disney s'y interresse de près et ouvre un parc d'attraction consacré à l'architecture. La célèbre série télévisée "urgences" du Dimanche soir est remplacée par "Charette". Cette dernière crève l'écran. Nouvel monte sa chaîne de télé qui avec ses 10 millions d'abonné dépasse canal. Vive l'architecture produit, vive la société du spectacle...
 
SCENARIO 5: L'ordre des architectes est supprimé.Exit la loi de 1977, plus de seuil pour les permis. Mon agence coule. Je suis embaucher par une grande entreprise d'architecture , filiale de TF1 et d'un grand groupe du BTP, elle fait alors un CA comparable à l'ensemble de la profession réglementée d'autrefois, Elle recherche des talents pour ses nouveaux clients privés. Je gagne mieux ma vie. Je rentre à l'heure, ma femme est revenue. J'ai une équipe de 10 personnes pour mener à bien les projets que l'on me confie (économistes, métreurs, descripteurs, dessinateurs, etc...) Je ne suis plus charette puisque que je ne fais pas tout "de A à Z". Je ne suis plus "maître d'oeuvre", je suis architecte. Vive les écoles d'architecture.
 
 
 
Merci à tous pour vos contributions au débat...
 
 
 
 
 
 

SOURCE COMPLEMENTAIRE  
 
http://www.lesechos.fr/info/france/300235002.htm

Bonjour Sherlock,
 
Voilà ce que j'ai trouvé pour montrer que les architectes ont des beaux jours devant eux.
 
http://www.letelegramme.com/gratui [...] 189360.php
 
Bonne journée,
 

Et dans le scénario 4, on se met des toques, on fait un cercle au milieu de la forêt et on se suicide collectivement dans la joie et dans la bonne humeur   .
Non, AMHA le premier combat à mener, c'est de faire en sorte que les COMPETENCES de l'architecte soient reconnues. Si elles l'étaient vraiment, les protections règlementaires n'auraient pas lieu d'être.
 
Pour ça il faut un ordre qui fasse du lobying (on en est loin) et des architectes qui soient présents dans tous les champs de la société, y compris dans les colectivités...
 
Pour ce qui est des loghorées de la commission Attali...Il faut déjà jeter un coup d'oeil sur la composition de ladite commission, pour se rendre compte qu'elle n'est pas franchement représentative de la société publique. Fort de ce constat, on peut se demander si ladite commission est là, pour :
 
réponse 1 : faire des propositions auxquelles personne n'aurait pensé avant.
réponse 2 : rabâcher une doctrine bien huilée pour la faire rentrer dans la tête des français.  
 
Aux vues desdites propositions, archirabâchées depuis des années, je me suis fait mon opinion sur la question   .
Quant à la précarisation des professions libérales hé bien je dirais : fallait se réveiller avant. Retournons nous un peu en arrière en costatant que cette précarisation a commencé par les ouvriers au début des années 90, qu'elle a touché les cadres et les classes moyennes dix ans plus tard et qu'elle touchera les professions libérales dans quelques années (après s'être occupé du cas des journalistes, en ce moment même).  
 
C'était mon dérapage politique annuel. Promis y'en aura pas d'autre AL  

Pour la même période deux informations contradictoire??
It's the french paradox!!

non c'est l'effet Sarko .. là .. pas là .. là ... pas là .. là .. pas là ...
 
en gros, comme le cadre juridique des heures sup ...
c'est flou ...et tout ce qui est flou en droit..
est potentiellement... DANGEREUX pour nos "miches"... non ?

Je ne crois pas à une dérèglementation de notre profession puisque dans le même temps il est sérieusement évoqué l'obligation du recours à un architecte pour toute construction d'une surface > .....20 m² !
 
Ceci dit, un "bon" architecte aura tjrs du travail car nos clients ont recours à nos services plutôt par le bouche à oreille non ?
 
Un client satisfait n'en vaut-il pas deux ?

Bonjour à tous  
 
Je vais essayer d'intervenir sans mettre le feu au poudres tant le sujet est sensible.
 
n'étant pas architecte, j'ai bien sur un parti pris, conjugué par de mauvaises relations avec des archi incompetents, et une vision bien négative sur l'enseignement dans les écoles d'architectures. il faut donc tempérer quelque peu mes propos.
 
D'abbord vis à vis de la comission Attali, après l'avoir épuché, il semble que le statut d'architecte ne soit pas en danger, en tout cas il n'est pas sité. Là dessus moi je dit dommage, ca permettrait de débloquer certains secteurs et notament l'habitat individuel mais avant de me faire agresser par les archis corporatistes, je vais tenter de justifier cela. Pourquoi les maisons individuelles de -170m² sont souvent ( toujours ) construites uniquement par des promoteurs? D'une part la méconaissance du grand public dur la profession d'architecte (c'est un truc pour les riches ou alors ils ne font que des truc moches). Ensuite en zone péri-urbaine les rares terrains disponibles sont en lotissment et sont donc soumis au cahier des charges contraignant ( qui à dit stupide   ) qui limite le travail de création de l'archi si bien que au final, une maison d'archi va peu se démarquer des autres constructions pour un surcout mal compris.  
 
Venons au nerf de la guerre : L'argent! Un Architecte c'est cher, vous me direz que c'est le prix et je suis daccord, mais ça reste cher surtout pour une habitation ~100m² dans un lotissement et surtout quand moi je leur prend 3 fois moins pour le même résultat*.
Pourquoi suis je moins cher? tout simplement parce que je ne dipose que d'un BTS et que j'évalue mon taux horaire et ma prestation à la hauteur de mes compétences, que je n'ais pas la prétention de me hisser au niveau d'un Archi et que je sais que mon domaine d'intervention sera limité à des projets simples et à du conseil environnemental, je ne m'aventurerais pas dans des projets trop ambitieux ou rop complèxes.
 
Je vais faire un parrallèle (hasardeux certes mais j'ai pas trouvé d'autre exemples) avec les médecins : quand vous êtes malade (ex : gastro) vous allez chez un généraliste qui sur un maladie banale est suffisant, vous payer 20€ et basta. Si vous avez quelque chose de plus grave et de plus spécifique, vous allez voir un spécialiste qui vous encaisse 40€ après vous avoir fait attendre 3 semaines. Maintenant imaginez que pour la moindre maladie bénine, vous soyez obligé de consulter un spécialiste... Vous trouveriez ça normal?
 
Etre moins cher me permet aussi de pouvoir passer plus de temps avec le client pour comprendre son mode de vie, son organisation familiale, ses envies. De lui expliquer certains atout du bioclimatique, de materiaux inovants etc....  Pour beaucoup de gens, construire une maison est le rêve de longues années et acceder à ce rêve est déja merveilleux pour eux, la majorité sont ignorants de ce qui peux exister en dehors des maisons de promoteurs, pour eux le monde est divisé en deux catégories : les maisons "normales" et les "palaces excentriques et hors de prix concus par les Archi" et eux dans tous ça.... ils creusent    
 
Voila donc point de vue, qui j'espère vous a interessé et pas trop choqué, je rajoute pour finir que je ne me suis penché uniquement sur l'habitat individuel, les autres domaines me sont étranger et trop complexe pour que je puisse m'y embarquer. J'ai aussi des amis qui sont archi (ou en passe de le devenir) et ils sont sympas pour dire je ne voue pas une haine profonde aux archi mais seulement à une poigné qui ont plus d'amis et de diplomes que de talent.
 
* Je présise que je ne fais que les permis de construire, pas de MO, pas d'assurance...
 

"Pourquoi les maisons individuelles de -170m² sont souvent ( toujours  ) construites uniquement par des promoteurs? D'une part la méconaissance du grand public dur la profession d'architecte (c'est un truc pour les riches ou alors ils ne font que des truc moches). Ensuite en zone péri-urbaine les rares terrains disponibles "  
 
-> parceque la réglementation ne les obliges pas, c'est la seule raison... la méconaissance, je veux bien, c'est un probléme de culture architecturale, que d'autre pays du Nord et l'Est de l'europe, ont, bizarement....les terrains disponible, il y'en a pas non plus en ville....
 
"Etre moins cher me permet aussi de pouvoir passer plus de temps avec le client pour comprendre son mode de vie, son organisation familiale, ses envies. De lui expliquer certains atout du bioclimatique, de materiaux inovants etc...."
 
-> le rapport? ils t'offrent le gîte et le couvert parcequ'il on pitié de te donner 500 euros pour faire leurs plans au black? franchement, y'en a aucun, et justement l'archi est payé pour faire tout ça, sans loger et manger chez le client....
 
"Pour beaucoup de gens, construire une maison est le rêve de longues années et acceder à ce rêve est déja merveilleux pour eux, la majorité sont ignorants de ce qui peux exister en dehors des maisons de promoteurs,"
 
-> je suis d'accord sur la 1ere partie, mais sur la seconde, tu veux dire que tes "clients" sont ignorant? enfin, tu veux pas dire, tu dit^^ (sympa pour eux)
 
"les maisons "normales" et les "palaces excentriques et hors de prix concus par les Archi" et eux dans tous ça...." je pense que tu manque de culture pour dire que les archi font des "palaces excentriques".
 
-> Les maisons sont le secteur le moins rentable de la construction si tu le prend a petite échelle, donc à l'échelle d'une agence... faire une maison par an (chantier complet), c'est pas ce qui fait vivre un archi avec eventuellement un dessinateur.... Maintenant, tu vas faire un tour à la Fnac, tu sais le truc qui est pas pour les ignorants.... et tu vas rayon "architecture" et là, ho, miracle: des livres de maison a 100 000 euros (sans le terrain) qui ont des qualités, des défauts, moins de 170 m², faite par des gens comme toi... nan, je déconne, des archis..... et bizarement, sa marche pas trop mal, c'est souvent simple, fonctionnel, et pas excessivement coûteux^^
 
"ne me suis penché uniquement sur l'habitat individuel, les autres domaines me sont étranger et trop complexe pour que je puisse m'y embarquer. "  
 
-> bien sûr, ta pas le droit de faire des "palais excentrique", heureusement pour l'avenir du monde^^
 
"Je présise que je ne fais que les permis de construire, pas de MO, pas d'assurance... "  
 
-> l'archi pour 3 fois plus chers ( "quand moi je leur prend 3 fois moins pour le même résultat*. " ), normal, il a une assurance, lui...
 
En fait, la commission machin, elle te met seulement toi en danger vus que tu profite du systéme, aucun archi ne s'inquiete réellement, par contre, si sa passe, tu risque de manger du pain et de l'eau et fini les cargollades autour d'un pastis^^
 
Bon ben ta prose manquais de bases sérieuses, de culture, de lecture, de référence, d'expérience, d'intelligence, dommage....
tu reviendra plus tard, merci, au revoir
 
PS: je pense que ta pas mis le feu qu'a la poudre, mais, à toute la plaine....    

woaw remonté le silver (ces jeunes étudiants impétueux alors !!     )
Pour faire court, j'aurais tendance à penser que ce qui est cher, ce sont surtout ces constructions énergivores, mals conçues, mals construites, consommatrices d'énergies, de terrains, de vrd, d'équipements publics délirants...
Où est le rêve là dedans ?, de quels palaces parlons nous ? (99% de la profession n'est pas ds les magasines) ; construire pas cher, c'est une vraie analyse (y compris des cahiers des charges contraignants), une vraie démarche d'architecte... il ne faut pas se méprendre... la prestation bon marché, n'est malheureusement que trop souvent gage de mauvaise qualité & souvent le refuge pour justifier la médiocrité !
Et lorsque l'on a peu d'argent, mal le dépenser, c'est encore dépenser bcp trop...

j'ai fait court aussi
 
c'est ses citations qui sont longues

si je sais encore lire en citant SYMPA TIK lequel ne l'est pas du tout : * Je présise que je ne fais que les permis de construire, pas de MO, pas d'assurance...  
cela signifie que vous travaillez sans assurance professionnelle. Sachez que cela est passible de poursuite pénale et qu'au-delà de l'aspect juridique vous êtes pour le moins totalement irresponsable

Je cite BERNARD 66 : Et lorsque l'on a peu d'argent, mal le dépenser, c'est encore dépenser bcp trop...
 
Je dirais même plus (sans jouer les dupont/dupond) : le pas cher est toujours trop cher lorsqu'il est de mauvaise qualité.  
 
Et cela vaut tout autant pour un paquet de nouilles, un repas au resto qu'une bagnole ou une construction ...

huhu, bottage de cul en direct: je sort le pop corn

Pourvu qu'ils n'oublient pas les MOE, assurés, eux.
 
Je ne demande pas plus de 170 m² de shon, moi.  
 
Sym Patik: Tu aurais mieux fait de t'abstenir.
 
 

 
C'est certain ...

He bien, ca c'est un beau lynchage public.
 
Mais je vois beaucoup d'attaques personelles mais assez peu d'argument sur le fond.
 
Pour remettre les pendule à l'heure, je n'ai concu que deux maisons, une pour de la famille et l'autre pour un ami. les deux étaient totalement lucides sur les risques qu'il prenaient vis a vis des assurances.  C'est justement l'envie d'aller plus loin, de créer une micro entreprise de MOE (donc avec l'assurance) qui m'a conduit jusqu'a vous mais apparement c'est pas encore le bon forum.
 

Ce n'est nullement un problème de lynchage en public.  
Vous pouvez créer votre micro entreprise là n'est pas le problème, mais pour ma part, je ne peux pas cautionner une activité professionnelle sans assurance.
Ce n'est pas une soumission à une quelconque loi, simplement qu'en cas de problème (et nul n'est à l'abri) je ne veux pas payer toute ma vie ni faire payer par mes descendants ! C'est aussi simple que cela.
 

Et que dire de cette génération montante , jeunes archis aux dents longues voulant à tout prix se faire une petite place au soleil, qui cherchent un prix de prestation et non une qualité!!!
 
Vouloir imposer sa griffe au détriment d'une construction faite des règles de l'art est-ce mieux??
 
"Que ceux qui se sentent visés se jettent la première pierre ou parpaing"
 
Allez hop, un petit sous dans le phonographe!!!  

 
Ceux là cherchent avant tout les clichés sur papier glacé des magazines spécialisés (non people car l'architecture n'est pas vendeur sinon çà se saurai).  

Symp patik voyons comment oses tu ?
 
Les architectes non nul besoin de ce genre de commentaire et encore moins de règlementation pour les habitations < 170m² pour réaliser des projets.
 
La qualité de leur prestation est tellement supérieure à tes objectifs.
 
Non franchement soyons sérieux aucun architecte digne de ce nom ne peux cautionner tes propos.
 
Par contre qu'il te soustraite du boulot, sale pisseur de trait qui couche et qui mange chez le client, rêve pas cela n'arrivera jamais, il n'ont en aucune manière besoins de toi     .
 
Quand au assurance n'es tu pas fou, tu as obligation d'être assuré ou d'être ton propre assureur, mais aucune assurance ne t'assurera si tu n'es pas architecte donc oublie.....
 
Par contre par dans l'industrie, il recherche plein de MO et de gens compétent par la réalisation de dossier.
 
Les dossiers préalable sont aux architectes ne vient pas sur leur plate bande. En créant cette règlementation il nivelle par le bas, bientot ils concevront les abris de jardin de 10 m² comme d'ailleurs l'avait proposé l'ordre des architecte si je ne me trompe pas lors de la dernière mise a jour des permis.
 
Bref mon avis, les architectes ont besoin d'une règlementation pour exister, et nous on a besoin d'architecte pour concevoir des bâtiments.
 
La règlementation ne doit pas se limiter a seulement des m² mais plutôt à une intégration et a un respect des lois de l'architecture.
 
S'etre limiter à des m² c'est pauvre a notre époques.
 
Messieurs bonne soirée et aux prochains DCE
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

Je ne suis pas architecte (malheureusement) et bien assuré (assurances décennale et civile, j'entends)
 
 

"Par contre qu'il te soustraite du boulot, sale pisseur de trait qui couche et qui mange chez le client, rêve pas cela n'arrivera jamais, il n'ont en aucune manière besoins de toi." alors la, je suis plier en quatre sur ma chaise, j'adore!
 
/respect
 

DEREGLONS TOUS,  Trop de rond de cuir nous bouffe la laine sur le dos.
 
Ouvrons la profession d'architecte à Manuelo le maçon, à Aziz l'électricien et à Pacal le plombier. Laissons leur la possibilité de nous faire les plans de notre maison sur des cartes PMU.
Oui, je dis vive la liberté !
 
Si la première maison s'écroule, la deuxième sera plus solide et la troisième sera peut être meillur que celle des architeces.
Certains, n'ayons pas peur de le dire, ne sont là que pour les honoraires ... et ne comprennent pas qu'on leur demande un travail en échange !!
 
Moi je suis pour une libéralisation de la société vive les taxis-nux libre, les archi-nux libres, les médecins --non pas les médecins --, les commissaires prisseurs-nux libres et .... li-nux aussi.

Incorrigible le garnement !!    
 
Il n'y a pas de lynchage Mr sympa.., juste un certain ras le bol à l'encontre de propos éculés ; si je ne cautionne pas forcément les termes les plus récemment employés, je peux comprendre les raisons...

Vous expliquez à des archi, qu'ils sont incapables de maîtriser des contraintes (un comble ou une gageure..), que leur travail de création s'en trouve inexistant (alors que c'est souvent ds ces circonstances qu'elle s'exprime le mieux !!) ; vous venez vous même sur des terrains sensibles de façon péremptoire, sans plus d'argument de fond que ceux que vous réclamez ds les réponses...??!

êtes-vous vraiment convaincu d'atteindre ce même résultat, n'est-ce pas légèrement présomptueux de votre part d'avancer que les sujets complexes vous dépassent & ds le même temps d'énoncer que votre prestation de dessinateur est équivalente à celle d'un type dont la formation est autrement plus étendue.. qu'un simple PC ??!

J'aime assez l'idée du rêve, bcp moins celui de l'esbrouffe mais pourtant, non content d'avoir affaire à des "ignorants", une large caste de technico-commerciaux incultes se charge de les conforter ds leurs certitudes ! ...auto-convaincus que leur carnet de commande est le reflet d'une légitimité, d'avoir la raison commerciale comme référence, ils sont fort satisfait que faute de chanson, les tapis qu'ils fouguent aux gogos, aient au moins l'air... du rêve...
D'un rêve... dont la pérennité est souvent aussi fragile que le dernier hachoir acheté chez un "bonimenteur" du bld Hausmann !
Est-ce là le leg que nous souhaitons pour nos enfants ?, est-ce là toute l'oeuvre que ces technico-batisseurs vont céder à notre société ? en se lavant les mains & se réfugiant derrière le prétexte qu'ils ont répondu à une demande autrement plus crédible & nécessaire (3 fois moins chère) que celle de tout autre intervenant compétent !!?

Ouais mais toi, tu n'as pas de mannequin italienne !! juste deux piliers porteurs avec des fondations dans une cave au Béné-l'nux comme coup en vue...    

"Ouais mais toi, tu n'as pas de mannequin italienne !! juste deux piliers porteurs avec des fondations dans une cave au Béné-l'nux comme coup en vue...   "
 
trooooooop bon
 
il m'eclate ce post!!!
 
j'en connais un autre, archi: sa femme c'est le sosie de victoria becam^^
 
faut bien les entretenir ces jolie femmes