Bonjour tous,
 
J'attends vos avis d'experts et de pro.
 
Un économiste qui bosse à l'année pour un archi m'a sous-traité les phases DET et AOR d'un chantier.
Au fur et à mesure de l'avancement du chantier des erreurs apparaissent :
Les plans EXE n'existent pas, ce sont des plans APS ou même moins précis qui sont transmis aux entreprises,
Plans faux entre le réel et le plan (alors qu'on est en réhab),
Les doublages des murs extérieurs ne sont pas déssinés alors qu'ils sont dans les marchés, donc problèmes quant aux cotes et implantations des cloisons intérieures,
Oublis des collonnes descendantes.
Et je l'invite au réunion pour résoudre les problèmes de plans, mais il ne vient pas en réunion, donc les entreprises sont bloquées, etc. ...,
Et l'économiste fait bloque avec l'archi sous prétexte qu'il bosse à l'année avec lui .........
Sur 32 ouvertures de portes, c'est en fin de phase du lot placo qu'il voit qu'il faut élargir 30 ouvertures,
Je fais des convocations, il les annules,
Etc. ...
A tel point, qu'il m'a demandé une mission DCE-AMT-VISA-DET-AOR d'une autre opération, j'ai vu les plans ourré des même erreurs, j'ai refusé la mission.
 
Donc, le planning est fortement dépassé, et soit il ne s'en rend pas compte, soit il s'en fout.
Je lui est fait un mail, en copie au Maître d'Ouvrage, lui annonçant que je m'inquiètes fortement quant à la tenue du planning, etc. ..., il ne réponds pas et ne réagis pas.
 
Que feriez-vous ?
 
Merci,

Salut Vini,
 
Pour commencer, je pense que l'économiste fait simplement appel à l'architecte pour signer les PC (signature de complaisance). Ce qui fait que l'archi ne se sent pas concerné par la suite.
Les plans PRO n'existent pas car l'économiste ne sait pas faire. même combat pour les plans de l'existant.
De ce fait, évidemment rien ne correspond. Pourquoi les entreprises n'ont pas émis de réserves quant au bon déroulement du chantier dû au manque de documents graphiques réalistes, entre autres.
 
Pour l'autre mission qu'il veut te donner, tu as raison de refuser. Ou demande des études mieux exécutées. Je l'aurais refusée aussi.
 
J'ai un problème équivalent, en ce moment, avec un promoteur, sur un programme de pavillons neufs.
 
Tiens nous au courant.
 
 

Salut Spoonman,
 
Non, je t'assure c'est l'archi qui sous-traite toute les phases d'après dépôt de PC à l'économiste.
 
Tu verrais les plans, tu hallucinerais !!
Les entreprises n'émettent pas de réserves puisque ce sont principalement des entreprises de bras cassés ............... en plus ............ !
 
Y-a til une sorte d'obligation d'exactitude ou de minimum de "professionnalisme" obligatoire à tenir par les archis ?
Je travaille avec un cabinet d'archi de Stras, dont l'archi est Président de l'ordre. Mais je ne veux pas lui en parler, parce-que ce n'est pas mon rôle de dénoncer, et je ne sais pas si il y a des recours réels pour "manque de compétence" caractérisé !!??
 
Dans tous ça, se qui me fait rire, ou plutot sourire, c'est que dès qu'il y a forum sur compétences Archis/Maître d'Oeuvre, la majorité des posts sont pro archis.
Et ce qui me fait le plus de mal, c'est qu'un mec "diplômé" comme cet archi me pique du boulot !!!!!!!!!!! En même temps, si je fais mon boulot de la manière la plus carré et pro possible, c'est son manque de sérieux qui sera mis en exerge ................. mais en attendant, c'est lui qui en vit bien !!
 
@ +

Tu es sous-traitant d'un sous-traité ?    
 
Ton problème a certaines similitudes avec le mien.
Il s'agit d'un lotissement pavillonnaire. La maîtrise d'ouvrage (promoteur) est nulle.
Quelques exemples: Manque d'informations, CT ayant une mission trop courte, matériaux les moins chers, études thermiques faites avant la géotechnique. Sondage de sol effectué pour un seul pavillon (bataille pour avoir les autres sondages) etc...
 
Et pour couronner le tout, l'architecte, concepteur du projet, n'est pas mieux (mauvaises orientations, non-conformité à la NRA et RT 2000, plans PRO = plans PC au 1/50...) A tel point que je me demande si ce n'est pas une signature de complaisance (concepteur = MO).
Du coup, l'opération prend du retard et, par la même occasion, je perds mon temps.
 
Heureusement, certaines entreprises émettent des réserves sur la clareté des pièces graphiques et le manque de professionnalisme de la maîtrise d'ouvrage et du concepteur (architecte).
 
Affaire à suivre...
 
 

D'abord respirer un bon coup.... et ensuite gueuler très fort. Ça défoule.

Le lendemain, je force une réunion. Si  pas de réunion. je re-insiste sinon ....... Je re-insiste.....

Sinon t'es cuit.

Tu parles de litige parce que tu as peur que ça arrive. Méfie toi, le juge par ses décisions se fait toujours un malin plaisir à répartir les responsabiltés.
Ça éclabousse. Pour diminuer les éclaboussures, il faut faire preuve de trés bonne volonté. Avec preuves à l'appui : accusés recep, témoins, etc...
Devant les magistrats ça fait bien.

Si tu vois que le chantier par en coui....... Il faut vraiment réagir et trés vite, ne pas laisser que cela empire. SURTOUT SI TU LE SAIS.
Il faut que tu prennes les choses en main de suite quitte à demander l'arrêt des travaux et des expertises pour signaler tous les défauts ou vices.

A ta place, vraiment, SIGNALER TOUS LES DESORDRES GRAPHIQUEMENT, réunion urgente, réunion, réunion, arrêt des travaux, expertise.

Je pense comme Gene.
 
Il faut les mettre au pied du mur (terme adéquate).
 
Concernant les plans, tu aurais dû émettre des réserves quant à leur qualité et leur inexactitude par rapport aux travaux projetés et proposer de les reprendre.
Un bonne occasion pour augmenter les honoraires. L'incompétence d'autrui se paie.
 
Bon courage
 
 

Il vous faut sans délai stipuler à votre mandant (l'économiste ou l'archi, je ne sais pas trop qui vous signe un contrat pour autant que vous ayez signé qqch) par courrier A+R les erreurs vues.
 
A défaut, en votre qualité de sachant vous serez assimilé à un constructeur (au sens de 1792 du code civil) et devrez supporter une part de responsabilité.
 
J'espère que vous êtes bien assuré en RCD ...
 
REAGISSEZ PAR COURRIER A+R C'EST LE SEUL MOYEN DE CONSERVER DES PREUVES !

Bonjour,
 
Les dernières nouvelles de cette affaire.
 
L'économiste a mis fin à ma mission.
J'avais effectivement fait une lettre recomandé avec AR à l'économiste en cpie à l'archi et au Maître d'Ouvrage, explicant mon inquiétude quand au retard, ma constatation des soucis, etc. ...
D'un autre côté, je suis allé voir un ami avocat spécialiste de la construction. J'ai fait un historique précis de tous les faits, constatations, courriers, fax, mails etc. ... que j'ai faits et réponses que j'ai reçues.
Il m'a rassuré puisque je ne pouvais pas être mis en tort, ayant prévenu tout le monde à temps, par courrier, mail, fax, etc. ..., et que le l'absence de réponse ou les réponses trop tradives de l'économiste ou de l'archi me dégrève de toute faute.
Petite anecdote supplémentaire. L'économiste qui m'a missionné, dans un mail de réponse à un de mes mails, me répond en me reprochant ma rigueur en la comparant à un "formalisme de fonctionnaire" !!!!
Il est évident que si toute cette histoire finie au tribunal, ces propos ne seront que très peu appréciés par le juge ....
 
Voilà, et merci de vos réponses.