Bonjour à tous
Je cherche à avoir quelques informations
Je vais me mettre en independant pour realiser des plans architecture...(dessinateur et asssistant architecte)
Un architecte veut travailler avec moi pour l'assister et realiser ses plans...APS-PC-APD-PRO + electricité-réseaux-photovoltaique et éolien
Tous ce qui concerne les techniques et les logiciels est acquis
Quelles assurances dois je souscrire et à quel montant dois-je m'attendre?
Quels sont les tarifs moyens que je peux pratiquer?
Je vous remercie

Assurance professionnelle obligatoire, il n'y a aucun doute la dessus.
Pour ce qui est de vos tarifs, il vous appartient de faire un rapide calcul de ce que vous souhaiteriez gagner/mois, puis déduire les frais fixes (loyer, chauffage, tél, etc..), les consommables (papier, encre, ..), les charges sociales et vous verez bien à quel coût horaire vous parvenez et si vos clients les acceptent ...
A défaut, il faudra modifier un paramètre et je crains que ce soit .... vos prétentions de gain mensuel.

Merci...
Oui une assurance responsabilité civile professionnelle c'est sur...et c'est normal...
Est ce une assurance décennale est nécessaire? je pense que non...mais je connais les assureurs !...!
Pour ma part et pour permettre à mon architecte d'y gagner aussi j'aimerais au moins pour la première année d'exercice me mettre en libéral régime micro BNC (C.A. maximum de 32000HT à partir de janvier 2009) car très simple comme statut.
Etant donné que le local sera gratuit car offert par l'architecte les frais sont moindres (environ 1500 euros)...les charges sociales sont simples à calculer (environ 5500 euros) et l'I.R. aussi (environ 1500 euros).
Je ne fais pas de prêt à une banque car les investissement sont apportés par mes fonds propres.
En calculant rapidement ça fait en gros (si je prends des vacances dans l'année quand même) que je pourrais facturer mes services à mon architecte environ 160 euros par jour (20 euros de l'heure) à temps complet et à l'année...je pense que c'est raisonnable (mais c'est grâce à un échange de bon procédés entre l'architecte et moi).J'ai vu des tarif d'indépendants entre 300 et 800 euros par jour selon les projets.
Bien entendu pour ça il faut que mon assurance ne me coûte pas trop cher ( 3000 euros ce serait le maximum envisageable) pour que je puisse faire un résultat net d'environ 20500 euros donc un salaire moyen de 1700 euros net. C'est modeste mais pour une première année ou il est toujours compliqué de démarrer tant pour moi que pour un architecte ça me parait plutôt correcte. par la suite on verra bien selon le C.A. prévisible.
Le truc c'est que je n'arrive pas à trouver un exemple de tarif moyen d'assurance et ni laquelle est la plus "correcte".
Toute réponse est la bienvenue.
Merci

donc .... + simple
micro BNC soit ...
tu prends la MAF avec assistance juridique et tout le toutim ...
 
tu ne déclares pas tes projets .. puisque c'est l'architecte pour qui tu bosse qui assure auprés de la MAF
ce qui fait que tu payes les minimums à la MAF...
et si un probléme quelconque intervient ... tu es assuré par la MAF
 
de plus le jour ou tu prend un projet perso ... tu le déclares à la maf...

Je vous remercie beaucoup pour vos réponses
Mon architecte est talentueuse niveau architecture mais elle ne connait pas toutes les ficelles administratives
La MAF n'est pas dédiée uniquement aux architectes?
Si j'ai bien compris je me déclare en sous traitance
En me renseignant auprès de sites INSEE j'ai remarqué que dessinateur en bâtiment était en fait considéré comme un BET code NAF 71.12B (le bâtiment est très réglementé)... donc comme appellation de métier pour enregistrement pages jaunes etc  puis je mettre "Dessins et études bâtiments"...sachant que j'aimerais bien par la suite avoir des contrats extérieurs d'autres architectes pour effectuer des études électricité, photovoltaïques et petit éolien (domaines dans lequel je suis spécialiste avec les diplômes bien sur)
En fait j'ai un parcours professionnel atypique  car j'ai travaillé dans le domaine du bâtiment de l'industrie et de l'aéro (mon rêve était de bosser dans le domaine spatial...).
Merci

J'aurais plutôt cru que l'administration t'aurais attribué le NAF 7111Z.
A moins qu'il ne le donne plus comme ça.
 
Spoonman surpris.
 

Bonjour Fredo,
 
Alors plusieurs points :
 
Tout d'abord, si tu fait des plans, quelque soit le "niveau" des plans, APS, APD, PC, EXE, etc. ... tu auras une responsabilité finale, donc il te faudra une décennale.
Pour les assurances, effectivement la MAF (Mutuelle des Architectes de France) ne t'assurera pas ! Elle n'assure que les archis.
De plus, si tu veux travailler pour d'autres Archis, n'y aura t'il pas problème, puisque celle avec qui tu veux travailler t'offre le local ? Je pense qu'il serait sage d'avoir ton propre local, tu serais plus indépendant, libre, etc. ...
Pour tout ce qui est enregistrement, code NAF exact, fais-toi conseiller par un comptable de renommée très professionnelle. C'est important. Cela peut changer énormément de chose ....... !!
Si tu te déclares en dessinateur, je ne suis pas sûr que tu puisses faire autre chose que cela .... Par exemple, pourras-tu faire des descriptifs, déposer un permis, suivre le chantier d'un ami ?
 
J'espère avoir répondu à certaines de tes interrogations, et non t'en avoir rajouté.
 
Bon courage,

 
Il le faut impérativement plusieurs clients car si tu réalises l'essentiel de ton chiffre d'affaire avec un seul client en cas de contrôle d'URSSAF ton contrat ser requalifier en salarié de l'archi et devra payé (lui aussi) tous les arriérés (sur 3 ans je crois) des charges sociales + les pénalités de retard !
 
Dur pour un début !

Bonjour et merci à toutes et à tous.
 
Apparemment si je me déclare en tant que dessinateur je ne peux pas faire autre chose.
D'ailleurs je me suis posé la question sur le code NAF et après plusieurs recherches il m'apparait bien que pour un dessinateur bâtiment c'est bien 71.12B...mais on peut se demander pourquoi pas 71.11Z (certainement plus réservé à l'activité architecte).
Par contre vu que je suis spécialiste électricité, photovoltaïque et petit éolien...je devrais plutôt créer un BET. Et donc là c'est clair le NAF est 71.12B.
Mais j'aimerais avoir en gros 3 sortes d'honoraires...un que vous connaissez tous c'est les honoraires BET qui impliquent la décennale (donc relativement cher). Elle est par ailleurs bizarrement vivement conseillée par les assurances mais pas obligatoire !  (D’après les assurances).
Etant donné que mon but est de rendre le plus rentable possible une installation électricité, photovoltaïque ou petit éolien, j'aimerais mettre en place un honoraire "étude de FAISABILITE" (surtout pour le photovoltaïque-faisabilité technique, de productivité, et de rentabilité économique sur 30 ans...un rapport de 6 pages minimum) et un honoraire "conseils" (facturé à l'heure) ...ces 2 honoraires supplémentaires et complémentaires permettraient à un architecte d'intégrer directement à ses plans une installation photovoltaïque à moindre frais (tout en ayant des arguments pour installer ce système) sans que je prenne la responsabilité des plans (donc la décennale).Il me semble que rien n'empêche à un architecte de réaliser des plans techniques (s'il sait et veut les faire). Et de plus le client peut refuser des études techniques effectuées par des BET, qui sont à sa charge.
 
Reste le fait que mon architecte aimerait bien que je l'assiste dans son activité, entre autre pour les plans...je me suis dit que je pouvais peut être faire des plans et lui facturer des honoraires "conseils"...qui nécessitent pas de décennale. C’est elle qui prend la responsabilité des plans. Moi je mets mon nom nulle part.
J'ai lu dans un autre forum que VINI racontait une histoire sur un ami dessinateur qui avait fait des plans pour un architecte pour l'aider mais sans apposer son nom nulle part et qu'il avait été condamné lors d'un problème car l'architecte (ou son avocat) s'était retourné contre lui...déjà je qualifie cet architecte d'enculé (excusez moi!) mais en plus avec un avocat et vu qu'il n'y a pas de nom nul part je vois pas comment il peut y avoir condamnation du dessinateur...mais je pense que dans ce cas il y avait une facture "plans"...
 
Sinon...pour le partage du local je ne vois pas trop le problème d'indépendance ou de liberté...mis à part si les architectes se font la guerre! Mais j'ai plutôt vu que de bonnes relations...
 
Enfin mon but est bien sûr de travailler avec plusieurs architectes, mais même si je ne fais que des honoraires avec mon architecte je ne vois pas pourquoi l'URSSAF poserais des problèmes...il me semble que beaucoup d'indépendants travaillent pour un seul client...puis étant indépendant on a le droit de "choisir" ses clients...en plus je paie aussi à l'URSSAF toutes les cotisations.
 
Enfin, j'ai envoyé un mail à la MAF (avec tous les documents nécessaires) pour avoir des renseignements et devis, je n'ai toujours pas de réponses...plusieurs personnes m'ont dit que la MAF pourrait m'assurer...mais j'attends des nouvelles. Si vous pouvez me donner d'autres assurances susceptibles de m'assurer ce serait sympa.
 
En tout cas j’ai l’impression que créer une entreprise comme celle-ci en régime micro BNC est très compliqué…et pourtant ce serait si simple…et moins cher pour tout le monde.
 
Je vous remercie encore pour vos interventions et n'hésitez pas à me faire part de vos idées, avis, conseils et expériences.
Heureusement j'ai le temps de bien cerner les problèmes…

 
Et oui, il y a forcément facturation et je peux te confirmer que dans ce cas là il n'y a plus ni copains ni amis ! !  
 
Par ailleurs, juste une petite remarque mais ne la prends pas mal : si tu commences par refuser de prendre tes responsabilités de professionnel, tu ne me sembles pas fait pour une activité libérale mais de salariée à laquelle, il n'a pas de honte.
 
Par contre, si tu veux assumer tes responsabilités jusqu'au bout, c'est à dire jusqu'à éventuellement une mise en cause judiciaire (ce qui peut arriver à tout un chacun, mise en cause ne voulant pas dire responsabilité) il te faudra obligatoirement une assurance qui couvre ce type de contentieux car les frais "grimpent" très très rapidement .... sans parler des conséquences si tu es en définitive responsable pour tout ou partie des dommages.
 
Vois avec la MAF. Personnellement, je collabore avec un BET thermique qui est assuré à la MAF ; qui plus est pour un archi également à la MAF, il y a un avantage financier sur la prime payée par l'architecte dans les contrats de co-traitance.
 
Et attention, ne mélanges pas activité de BET et de Dessinateur : il te faudra peut-être créer 2 structures juridiques indépendantes l'une de l'autre.
 

Salut
Je ne refuse pas de prendre mes responsabilités, au contraire je suis sur de mon travail...c'est juste que j'essaie de voir pour faire le moins cher possible et le plus rentable pour le client, l'architecte et moi meme...
Un freelance et un salarié ne gagnent pas la meme chose pour un travail quasi identique...c'est d'ailleurs je pense une des raisons principales pour se mettre à son compte.
Pour la co-traitance c'est clair qu'il faut être assuré totalement...mais en sous traitance il vaut mieux, d'après ce que vois dans divers messages, bien réfléchir à la façon de travailler et de faire les honoraires. J'ai l'impression qu'il n'y a pas de difference de responsabilité entre co traitance et sous traitance!  
Maintenant c'est vrai dessinateur et BET ce n'est pas la même chose...mais j'ai remarqué que certains dessinateurs freelance font également l'integration de plans techniques (par exemple implantation du reseau électrique)...
J'ai meme vu des dessinateurs freelance avec un NAF 1813Z(activité de pré-presse) ou 8219Z (préparation de documents et autres activités spécialisées de soutien de bureau) ou 8299Z(autres activités de soutien  aux entreprises nca)...!...et tous proposaient des réalisations de plans PC par exemple...
De meme...il y a bien des dessinateurs avec le NAF 7111Z (activité d'architecture...certains font également l'intégration de l'electricité par exemple et proposent des conseils) et d'autres avec le NAF 7112B (ingénierie et BET)...ces derniers sont très certainement obligés de se mettre BET car ils réalisent des plans structures, béton armé ou ossature bois par exemple...mais pas tous...
Bref...je pensais pas que c'était aussi flou...
Il faudra bien quand meme que je trouve une solution adaptée à ma situation...tout en étant professionnel bien sûr...mais le moins cher possible...et mon architecte aimerait bien aussi!
N'hesitez pas ...merci

 
Mais à son compte quand on a pas de client on ne mange pas à la fin du mois , c'est toute la différene !
 
Et aucune prise de risque en étant salarié.
 

Certes quand on est à son compte il faut des clients...
 
Il n'empêche que j'ai été salarié je sais ce que c'est...avoir un CDD, être payé pour travailler comme un esclave ce n'est pas le top non plus. Rare sont les bons patrons maintenant.
 
Bref ça ne m'aide pas trop pour mon projet...je sais très bien ce qui m'attends si je me mets à mon compte. Ça fait plus de 3 ans que je travaille la dessus...
 
Les plus gros problèmes auxquels je suis confrontés sont l'appellation de mon métier...le code NAF que je peux prendre...Et l'assurance que je dois souscrire. Les bons conseils sont rare.
Dans mon cas...apparemment le mieux pour moi est de mettre en tant que dessinateur projeteur. Mais apparemment rien ne m'empêche de prendre le code NAF 7112B ?? (code NAF des BET)...je peux également prendre le code NAF 7111Z (activités d'architecture).
Mon travail ne consistera pas à la conception mais à la retranscription de plans, à l'étude de faisabilité photovoltaïque et petit éolien (à but informatif pour l'aide à la décision) et à des conseils pour intégrer des énergies renouvelables et faire des économies d'énergies.  
Quant aux responsabilités que je dois prévoir je n'ai pas encore à ce jour de réponses exactes.
La MAF m'a répondu que je ne correspondais pas à leurs conditions de souscription...mais je ne sais pas exactement la raison malgré un gentil mail de demande de renseignements supplémentaires!!!
Petit mot pour spoonman : je comprends que tu ai été étonné! oui c'est vrai le code NAF 7111Z est attribué pour dessinateur...mais c'est un bordel !!  il y a de tout !! J'ai vu pleins de choses (voir message précédant!)...certainement parce que le code NAF sert qu'aux statistiques...
Enfin voilà...je suis toujours ouvert aux idées et notes de chacun.
 

Attention, ton APE/NAF doit représenter la plus grosse part de ton activité
 
 

oui tout à fait
Je voulais juste dire que c'est étonnant par exemple de voir un dessinateur avec un NAF 7112B BET...voir meme un NAF 1813Z ou 8219Z !
Moi mon souci c'est que c'est 50/50...mais je pense plus à prendre le NAF 7111Z dessinateur projeteur...c'est moins ambiguë