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4 utilisateurs inconnus

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Auteur
 Sujet :

Un devis signé est-il un contrat?

 
n°3282
pouce
Profil : Newbie
Note : 3/5 pour 1 vote
Posté le 30-04-2008 à 00:01:44  profilanswer
 

Bonjour, Un devis signé est-il un contrat?  
 
Il y a 1 an 1/2, en février 07 nous avons exposé un projet à un architecte d'intérieur: aménager sur un plateau nu,  un appartement pour une enveloppe globale de 80 000€ (ses honoraires compris) étant tout de même conscients conscients qu'un dépassement de l'ordre de 10 à 20% en fin de chantier était assez courant. Nous étions alors en  phase d'achat (entre un sous-seing privé et un acte définitif, avec la possibilité de nous rétracter si le budget n'était pas "tenable", les vendeurs étant des amis). Avant de signer le  sous-seing nous avions fait faire un premier devis d'ensemble à une entreprise générale de batiment pour savoir où l'on allait.  
 
Après signature du sous-seing nous avons donc consulté cet architecte lui soumettant notre budget et nos envies. Cet archi est revenu peu après avec quelques croquis et son avis : l'enveloppe était tenable. Séduits, nous avons concrétisé en février 07 le début de collaboration, par la simple signature d'un devis de cet archi comprenant des postes de: prise en compte des besoins, réalisation de divers plans et coupe, proposition planche de tendances et matières, planning prévisionnel, demande de devis aux entreprises, lancement de chantier et suivi de chantier. Nous avons alors versé un acompte (50% de la phase réalisation de plans)
 
A un détail près (le positionnement d'un WC), le plan nous a convenu d'emblée et n'a pas connu d'aménagement notable, nous avons donc patiemment attendu la phase suivante (planche de matériaux) et surtout le retro-planning (le début du chantier avait été décidé pour le 1er juin au plus tard) et la phase budgétaire (pour être sûrs que tout allait bien de ce côté là puisque nous avions encore la possibilité de nous rétracter).  
 
Après des semaines d'attente et de relance vers l'architecte nous avons fini par devoir signer l'acte définitif le 7 juin (les propriétaires étaient patients mais la situation commençait à franchement nous géner)...et donc à débloquer notre crédit immobilier (établi sur la foi des tout premier devis estimatifs réalisés par nous mêmes quelques mois auparavant).  
 
Le 14 juin, l'archi nous a enfin produit un ensemble (incomplet) de devis, s'élevant à 120 000€HT (je suis un particulier, je paie donc la tva , on est donc à 143 500), hors honoraires de l'archi (12000€) et hors d'autres devis "en retard" (15000€ ) =>en tout 170 000€ au total.
 
Complètement assommés, nous avons dit à l'archi qu'avant de conclure à son incompétence ou sa malhonnêteté, nous allions contredeviser nous mêmes : Nous avons donc convoqué une entreprise générale de batiment et découvert lors de la réunion de chantier, que l'archi avait positionné un WC dans la colonne montante électrique de l'immeuble, qu'il avait positionné une cuisine au centre de l'appartement alors qu'aucune évacuation d'eau n'était possible et que l'immeuble entier étant vide et tous les étages ouverts, visibles et "bruts", qu'il était évident au premier professionnel venu qu'il y avait un défaut général d'évacuation, celles de notre étage et de l'étage inférieur étant à l'oeil nu visiblement "coupées".  
 
L'entreprise en a donc conclu à l'infaisabilité technique du plan de l'archi et nous a appris en outre que l'ouverture de baies vitrées en façade d'un immeuble étaient interdites dans ce quartier historique.
Nos mails de questions auprès de l'archi sont restées sans réponse, écoeurés, nous n'avons plus donné de nouvelles non plus et avons continué "tout seuls".
 
 
1 an après, nous avons enfin réussi à résoudre certains problèmes et à boucler nous mêmes notre budget à 100 000€ pour espérer démarrer notre chantier. Nous avons reçu il y a 2 mois un courrier de l'avocate de l'archi nous réclamant le solde complet de ses honoraires (hors suivi de chantier). Nous avons téléphoné à cet avocate lui exposant le surréalisme de la situtation. celle-ci a semblé comprendre et nous a dit qu'elle allait revenir vers sa cliente (et amie) l'informer du fait que contrairement à ce qu'elle pensait, notre chantier n'avait pas du tout été lancé, que nous payons un crédit pur rien depuis 1 an et que nous étions dans une galère noire depuis plus d'un an par sa faute.
 
Aujourd'hui, nous avons reçu une assignation à comparaitre dans 3 semaines devant le tribunal de grande instance  de notre ville....on hallucine
 
Nous allons bien évidemment prendre un avocat, mais je me demande vraiment en quoi, face à une malhonneté intellectuelle si flagrante si un simple devis signé me lie réellement?

 
merci de me répondre, je craque un peu là....

mood
Partenaire
Posté le 30-04-2008 à 00:01:44  profilanswer
 

n°3283
cnevians
Profil : aRootsien(e) Diamant
Note : 2.8/5 pour 25 votes
Posté le 30-04-2008 à 14:10:25  profilanswer
 

prenez un avocat spécialisé ....
le fait de ne pas avoir signé de contrat peut poser probléme...
mais rien ne vaut un homme de l'art.. prenez un avocat!!!
 
notre code de déontologie nous empêchera de répondre et de nous "deverser" sur un confrére
 
bonne chance


---------------

Un médecin peut enterrer ses erreurs, mais un architecte ne peut que conseiller à ses clients de planter de la vigne vierge. F.Ld.Wright
n°3297
vini
Profil : aRootsien(e) de marbre
Note : 3/5 pour 1 vote
Posté le 07-05-2008 à 16:13:10  profilanswer
 

Avez-vous signé un contrat d'Architecte ?
 
Si oui, lisez bien toutes les clauses de long en large et vous aurez beaucoup de réponses.
Si non, qu'avez-vous signés ?
 
Comme mon confrère, faites-vous épauler d'un avocat spécialisé en droit de la construction.
 
Courage à vous.

n°3298
celteja
Profil : aRootsien(e) d'or
Note : 3.9/5 pour 15 votes
Posté le 07-05-2008 à 22:13:22  profilanswer
 

A priori le seul "devis" signé serait le contrat de l'architecte d'intérieur. Il est logique qu'il réclame sa part d'honoraire correspondant au produit de son investissement.
En droit français, nul ne peut se faire justice lui-même. Donc, si vous estimez ne pas devoir régler les honoraires, il faut un arrangement amiable avec un protocole d'accord signé des 2 parties, soit une action en justice par laquelle vous motivez votre avis.
En tout état de cause, VOUS DEVEZ PRENDRE UN AVOCAT SPECIALISE.  LUI SEUL SAURA VOUS FAIRE PRENDRE LA MEILLEURE VOIE EN VUE DE DEFENDRE VOS INTERETS.
 
Attention, je n'ai pas dit que vous avez raison ou tord de ne pas avoir payé. Je ne connais pas votre dossier et ne suis pas juriste, c'est juste une information sur ce que je rencontre au quotidien... A force de fréquenter les Hommes (ou femmes du reste) de droit, on en apprend tous les jours !

n°3300
celteja
Profil : aRootsien(e) d'or
Note : 3.9/5 pour 15 votes
Posté le 07-05-2008 à 22:23:22  profilanswer
 

pouce a écrit :

Bonjour, Un devis signé est-il un contrat?  
 
....


 
OUI, 3 fois OUI un devis signé est un contrat donc un engagement RECIPROQUE tant pour celui qui a rédigé le devis (faire pour le prix convenu) que pour celui qui le signe et donc l'accepte (payer le prix convenu) !
 
Par exemple, un devis est rédigé par une entreprise. Cette dernière pour X raisons (plus le temps, se rend compte qu'elle a pas vendu sa prestation assez chère, ...) n'exécute pas les travaux.
Par une simple action en justice dénommée "obligation de faire" le client obtendra une décision du Magistrat obligeant ainsi l'entreprise à exécuter les travaux pour le prix convenu ; qui plus est, vraisemblablement, sous astreinte donc avec une pénalité de X €/jours tant que l'entreprise n'exécute pas lesdits travaux.

n°3302
gene
Profil : aRootsien(e) de bronze
Note : 4.7/5 pour 3 votes
Posté le 08-05-2008 à 12:02:45  profilanswer
 

Celteja,  
Débat trés instructif. Cas d'école.
 
Question de mettre un peu de bois dans le feu :
 
1- Le devis peut être un engagement, certe, mais il n'y a pas de clauses, il n'y a que des chiffres et des quantités...
Si le juge reconnaît qu'il y a engagement comment fait-on pour signer un contrat ensuite qui défendent les intérets de 2 contractants ? Délais, résiliation, actualisation des prix, intempéries, etc...
 
Quelque part faire signer qu'un devis, n'est ce pas d'une certaine façon se délester de certaines obligations de faire : démunir le client de pouvoir se rétracter et  l'engager dans une voie à sans unique et à points liés.
Ils ont versé 50%, donc il est vrai que qu'on peut penser qu'ils étaient satisfaits. Mais pour le bien de l'architecte d'intérieur et pour le bien de son client n'aurait t-il pas mieux valu de signer d'entrée un contrat en bonne et due forme ?
A qui beneficie le plus l'absence de contrat?
Je pense que la signature d'un simple devis par le client est le fruit de l'inexperience.
Par contre l''Archi aurait dû faire signer un contrat, car c'est lui le PRO et le conseiller.
 
Ce qu'il faut mettre en faveur de l'Archi d'interieur, c'est que L'entreprise a conclu à l'infaisabilité du projet à sens unique sans expertise et surtout que le client dit " nous n'avons plus donné de nouvelles non plus et avons continué "tout seuls".  C'est pas bon ça!!
 
2- On parle souvent d'avocats specialisés. IL y en a qui font beaucoup de divorces, pénal, etc... Mais à mon avis, tous les avocats ont la capacité de defendre ce type de prô^b^leme. En plus il s'agit de contrats, la base même du droit civil. C'est comme les Archi. Quand tu as fait un centre d'handycapés, tu as l'experience, mais rien net'empe^che de faire une saale de sports.
Je dis Ça parce que la dernière fois que je suis allé voir un avocat, je me suis fait engueuler.
 

n°3303
celteja
Profil : aRootsien(e) d'or
Note : 3.9/5 pour 15 votes
Posté le 08-05-2008 à 13:33:00  profilanswer
 

gene a écrit :


1- Le devis peut être un engagement, certe, mais il n'y a pas de clauses, il n'y a que des chiffres et des quantités...


 
C'est précisément le but d'un devis : quantité et prix !
 
Charge à celui qui l'a rédigé d'exécuter la chose (les quantités) pour le prix convenu ... c'est effectivement la base du code civil. Les contrats sont réglés par les articles 1101 et suivants (jusqu'à 1381) ... bon courage !
 


Message édité par celteja le 08-05-2008 à 13:33:35
n°3304
celteja
Profil : aRootsien(e) d'or
Note : 3.9/5 pour 15 votes
Posté le 08-05-2008 à 13:34:52  profilanswer
 

gene a écrit :


Par contre l''Archi aurait dû faire signer un contrat, car c'est lui le PRO et le conseiller.
 
 


 
Un contrat peut être verbal ! Mais encore faut-il parvenir à le démontrer.

n°3305
celteja
Profil : aRootsien(e) d'or
Note : 3.9/5 pour 15 votes
Posté le 08-05-2008 à 13:38:54  profilanswer
 

gene a écrit :

....
2- On parle souvent d'avocats specialisés. IL y en a qui font beaucoup de divorces, pénal, etc... Mais à mon avis, tous les avocats ont la capacité de defendre ce type de prô^b^leme.  
 


 
Oui et non car ceux qui ont la spécialité droit de la construction connaissent mieux les détails et/ou spécificités d'une profession.
 
Ils seront donc mieux à meme de défendre leur client.

n°3306
gene
Profil : aRootsien(e) de bronze
Note : 4.7/5 pour 3 votes
Posté le 09-05-2008 à 10:54:12  profilanswer
 

COMMENT FAIT-ON POUR CITER EN BLANC SVP ?
 
""Par une simple action en justice dénommée "obligation de faire" le client obtendra une décision du Magistrat obligeant ainsi l'entreprise à exécuter les travaux pour le prix convenu""
 
Là aussi ya à manger et à boire.
 
 
 
Pour moi, signer un devis c'est presque comme un contrat verbal : descriptif quantitatif, et la porte ouverte aux excés.
Effectivement, a partir du moment où il y a intervention et échange économique, l'engagement est prouvé. Mais et les conditions ?????  
FAut pas les oublier!
 
Si ça part en procés, c'est expertise dans toutes les directions, la LEX ARTIS, la jurisprudence, déclaration témoins à tout va, etc, etc.... Bref la galère.
 
 
 
Toutes faÇons difficile se faire une opinion car on a pas les 2 sons de cloches...
 
Dommage de ne pas connaître les arguments de l'archi d'intérieur, je suis presque sûr qu'il saurait aussi nous mettre sur la table un raisonnement et des explications convaincantes.
Quand un constructeur se lance dans "l'infaisabilité technique du plan d'Archi..."  MEFIANCE.
Y peut avoir anguille sous roche. Facile de déterrer tous les proB^lemes du projet sans réunions de chantier et sans la présence du principal intéréssé.
 
Et les WC ? si tout le monde peut voir le problème, pourqoui l'Architecte ne l'a pas vu? Bizarre
 
 
POUCE est le mieux placé pour savoir à quoi s'en tenir. Mais si je peux me permettre un conseil : ARRANGEMENT A L'AMIABLE quite à perdre quelques plumes (pastrop quand même)[quote]

n°3307
aroots
Animation et modération
Profil : L'équipe aROOTS
Note : 3.9/5 pour 34 votes
Posté le 09-05-2008 à 12:41:10  profilanswer
 

pour citer en blanc tu cliques sur cette icône dans le message concerné :
 
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http://forum.aroots.org
n°3308
aroots
Animation et modération
Profil : L'équipe aROOTS
Note : 3.9/5 pour 34 votes
Posté le 09-05-2008 à 12:42:22  profilanswer
 

aroots a écrit :

pour citer en blanc tu cliques sur cette icône dans le message concerné :
 
http://forum.aroots.org/themes_sta [...] /quote.gif



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http://forum.aroots.org
n°3309
gene
Profil : aRootsien(e) de bronze
Note : 4.7/5 pour 3 votes
Posté le 09-05-2008 à 13:21:03  profilanswer
 

celteja a écrit :


Par une simple action en justice dénommée "obligation de faire" le client obtendra une décision du Magistrat obligeant ainsi l'entreprise à exécuter les travaux


 
 
Merci, et clic ....... ça marche.


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