Salut à tous!
A force de nous enthousiasmer pour les dessins, rendus, théories diverses et variées, on en oublierait presque qu'il faut bien les construire, ces foutus bâtiments...
 
Que vous soyez professionnel expérimenté ou non, étudiant, stagiaire, etc.. ruez-vous sur ce topic pour échanger vos expériences/craintes/souvenirs/trucs et astuces/ etc, liés au monde impitoyable du CHANTIER!   8)

amen !!

Non le chantier n’est pas impitoyable,
c’est l’heure de vérité de l’Architecte  
de celui qui ne triche pas, ne soustraite pas,
ne renonce pas  
ne démissionne pas  
qui dit à son maître d’ouvrage  
je fais mon œuvre avec votre argent  
pour satisfaire vos besoins d’usage
ET  
pour honorer mon devoir d’inscription de symbolique  
celle que les utilisateurs , le public, la culture,l’époque  
méritent …
 
Un Architecte sans chantier n’est pas un Architecte  
 
Ci-dessous  
le quatre-vingt-huitième compte-rendu de réunion de chantier …
 
Un compte-rendu = 10 pages,  
une insipide littérature de près de 1000 pages donc …
 
30 000 M2
Premières esquisses 1998  
Livraison prévue 2005 !
 
Une tranche de vie d’Architecte  
toujours passionné par le dessin, le rendu, la théorie  
ET
la construction des bâtiments,
mais dont l’avenir est toujours  incertain après 25 ans de carrière …
Je ne serais donc bientot plus Architecte !

On sent toute le tension dans cette photo.

Il est génial ton CR, tout y est, les RAPPELS, et tout et tout.
J'ai adoré le coup du passage de 150 pour les handicapés sur les plans depuis l'indice G, ce qui suppose un grand nombre de mises à jour.
Donc, le message à faire passer aux entreprises, au nord comme au sud de la Loire est bien le même : "IL FAUT FAIRE COMME C'EST MARQUE SUR LES PLANS"

100% d'accord.  
"C'est au pied du mur qu'on voit le maçon" on y voit aussi l'archi 8)

8)

"c'est au pied du mur qu on voit le mieux le mur!"
Bigard

bon echangeanons mes craintes puisque doc lance le debat.
 
ma crainte...ne pas reussir a en faire. Alors question a moi vous grands professionnels. Pourquoi vous m enverrez, jeune fille toute fraichement sortie de l ecole sur un chantier...si je n ai aps d experience? Moi j aurais ete une patronne tres mechante. J aurais pas eu envie de tenter l experience. Bon. Une fois cette crainte evacuee j ai la dexieme et bien plus importante: a quel point je me sens a la hauteur? Bon. Treve de fausse modestie. Je ne le pontrerais jamais a mon futur et potentiel employeur..mais au fond de moi j ai peur.  Quels seront les choses ingerables? Comment savoir que l entreprise choisie pour les fenetres veut nous faire entuber, qu elle est vraiment de bonne foi, que y a un pb qu ona envie de nous cacher...Etc...etc...Etc. Et puis...comment gere le contact avec les gens. faut il etre directif? Severe? Pote? Quelle attitude est la bonne? Pff..mystere mystere. J adore la peur du chantier. J ai envie de la tester en vrai le plus tot possible!!!

un architecte sans chantier n'est pas un architecte, j'aimerais qu'on me l'explique en plus développé, s'il vous plaît.

 
Beaucoup de questions dans ton post.
D'abord, on s'est tous retrouvé un jour seul sur le chantier la première fois. Il y a donc eu des boss assez cinglés pour nous y envoyer .
Mais cela ne se fait pas tout de suite!  
Il faut d'abord s'arranger en tant que stagiaire ou salarié, pour accompagner l'archi ou le conducteur de tx, assister à la réunion sans rien dire, en observant tout. Au bout de quelques réunions, on a vu l'essentiel des stratégies à l'oeuvre de la part des différents intervenants.
 
Quelques points en vrac qui me paraissent importants :
1. Il faut avoir bossé à mort son dossier technique et ne pas s'embarquer sans biscuits. En clair, un CCTP parfait est un préalable absolu. Les entreprises s'engageront dans la moindre brêche.TOUJOURS RELIRE avant l'appel d'offres. Bon à la limite, c'est un autre sujet "le CCTP" mais vraiment croyez moi, les pires ennuis pourraient être évités avec des dossiers bien bouclés.
Economiser du temps et bâcler l'étude en croyant "qu'on règlera ça sur chantier" c'est une erreur monumentale. :x    
 
2. Il faut être convaincu de son projet, savoir ce qui est vital dans ce qu'on veut construire. Avoir potassé les détails particuliers. Lire quelques normes. ETRE (ou au moins, au début,avoir l'air) COMPETENT ET CONVAINCU: la compétence est indispensable pour se faire respecter.
 
3. Respecter le travail des autres : question de bon sens, et être impitoyable avec ceux qui mentent ou ne bossent pas.
 
4. Après, le relationnel est surtout une question humaine, donc feeling et tout ça... on l'a ou on l'a pas....  
 
5. Sur les entreprises qui vont réaliser le bâtiment (je pars du principe qu'il s'agit d'un petit chantier qui n'est pas traité en entreprise générale) donc 10 ou 12 petites boîtes ou artisans, il y a forcément 2 entreprises extra, 2 ordures   , et 6-8 qui vont pencher d'un côté ou de l'autre. Il faut donc isoler les mauvais en étant impitoyable dès le début avec eux. Attention, il y a des vrais tordus spécialistes de la mauvaise foi.  Important : si vous menacez de pénalités, il faudra le moment venu les appliquer . Si vous menacez sans appliquer, vous ne serez plus jamais crédible.
En cas de conflit, ne jamais humilier l'adversaire (valable dans toute négociation depuis la nuit des temps).
 
6. Stoppez net toutes les manoeuvres des entreprises   qui cherchent à se rapprocher du maître d'ouvrage et tentent de vous isoler avec des discours genre "l'architecte fait des beaux dessins, mais c'est pas toujours réalisable" ou pire. Soignez votre relation avec le maître d'ouvrage et montrez-lui que vous le défendez. Il est INDISPENSABLE que sur le chantier vous fassiez corps .
 
7. Enfin, AYEZ CONFIANCE EN VOUS !!!!   Votre projet, vous y CROYEZ : d'abord vous avez obtenu la commande, après vous avez eu le permis, puis vous en avez bavé pour qu'il passe dans le prix, et maintenant VOUS ALLEZ LE CONSTRUIRE ET IL SERA BEAU  8)     .

hept  dit :
"j'aimerais qu'on me l'explique ..."  
 
je vais essayer  
--------------------------------------------
Le critique sait mais il ne peut pas,  
L’Artiste parfois ne sait pas mais il fait.
Les copistes n’ont pas écrit la bible,  
Ils l’ont reproduite.
Le chef opérateur filme,
le metteur en scène fait le film.
Le typographe imprime le livre,
l’écrivain l’écrit.
Socrate n’a pas écrit une ligne
Il n’a fait que parler,
Platon l’a retranscrit  
etc  
 
 
Savoir l’Architecture sans en faire :
tel est le destin du plus grand nombre des gens qui fréquentent les écoles.  
Ce n’est pas le diplôme qui fait l’Architecte mais la commande.  
Le prédateur n’existe que  par  sa proie,  
être Architecte c’est être aussi commerçant et communicateur  
cela  peut prend une vie.  
Une vie d’Architecte ne vaut rien  
Mais pour un Architecte rien ne vaut une vie d’Architecte  
 
------------------------------------
 
A suivre … ?

Bon à la relecture, je me trouve un peu "professoral" et pas ordonné, ne m'en voulez pas trop
PS : qu'est ce que je me suis défoulé avec les smileys....

 
Bien formulé. C'est aussi ce que je pense.

Suis dac avec tout ce que tu dis dans ton post Doc ,
sauf pour defendre les interets du maitre d'ouvrage!
je preciserais "lui faire croire "qu'on les defend , car ils sont,  peuvent etre , antagonistes avec ceux de l'Architecture .
L'immense majorité des maitre d'ouvrage ont un seul interet = l'argent !
Gagner de l'argent sur le dos de l'entreprise c'est  le plus sur moyen d'encourager  celle ci à faire mal ton oeuvre ....
dans le triangle que sont les acteurs de l'acte de batir l'Architecte est seul face a son oeuvre  et pour cette derniere son plus sur allié est celui qui fait, pas  celui qui paye !
Etre mal aimé de son commenditaire est moins important que  mal aimé son oeuvre non ?

 
Oui c'est vrai, refléxion faite... ce n'est pas faux!
J'ai eu de la chance, je suis plutôt tombé sur des maîtres d'ouvrages intéressants (publics le + souvent) mais j'ai eu aussi de vraies crapules, et dans ce cas-là, c'est vrai, on est SEUL!  

Merci pour ta réponse Guidu... C'est bien mon avis aussi, néanmoins, et même étant d'accord sur le fait que tous les prétendants au diplôme ne seront pas forcément des architectes, au sens de leur écriture sur le paysage, quant-est-il alors de l'architecte qui n'arrive pas à inscrire son oeuvre, quelles qu'en soient les raisons ?

Bien venu ce post !!!...j'aurais aimé y intervenir avant, si je l'avais vu.... Tout a fait d'accord avec Doc et Guidu...
 
Bien venu ce post, et il fera des petits, on en parle pas si souvent, et c'est pourtant, comme ça a été décrit, des moments forts, et fort importants, prenant, et parfois trop prenant (tant sur notre temps, que sur notre psychisme..., dit-il, limite dépressionnaire).
 

 
Voila ce qu'il faut se dire !
Bien sûr que c'est lui paie...alors forcement, la tendance naturelle est de se porter ds son camps.  
Ce sont les entrepreneurs qui souffrent, qui mettent en oeuvre. Donc forcement on se doit d'être ds leur camps.
Tout va bien normallement, puisque chacun ont validé et accepté de réaliser, et pourtant souvent ça cafouille, ça part en vrille, parfois...
Et la place du maitre d'oeuvre devient celle du funambule.
 
c'est parfaitement vrai qu'une conception bien aboutie dans tous les détails, des plans efficaces et des cctp au poil ne laissent plus de place à l'impro sur le chantier, et que chaque intervenant n'a qu'a suivre les directives, mais dans les cas de réno, d'extensions, d'interractions entre un existant + ou - connu, à moins d'en faire un désossage complet au préalable, ce qui est rarement possible si l'activité du lieux l'impose .
 
A travers mes erreures, mes faiblesses, mes fléchissements, mes acceptations trop rapides, et parfois aussi une sur estimation de sa capacité à improviser, il apparait évident que les études préalables sont capitales.
 
En même temps, j'ai de plus en plus l'impression que bon nombre d'entrepreneurs délègue facilement à leur OS, et qu'au final, personne ne sait plus lire les plans, ne le veut pas, et que si l'on ne dessine pas à l'échelle 1/1 sur place, tout part rapidement en vrille.
 
J'en arrive souvent à comprendre, à désirer presque, le système facil de la standardisation.
 
D'ailleur, on en est de plus en plus envahi, par les artisants, non ?

 
NON! pas d'accordavec toi Phil!
Tout dépend de l'entreprise : je bosse régulièrement avec des boîtes dont le seul intérêt est : BENEF MAXIMUM! quitte à emm... les autres corps d'état, réaliser des ouvrages pourris qu'il faudra payer quand même et démonter ensuite, bref mépriser à la fois le maître d'ouvrage, l'architecte et les autres corps d'état, juste pour faire du fric!    
 
Quand on tombe sur une entreprise correcte, on le reconnaît tout de suite et franchement, c'est un plaisir!...
Mais c'est un plaisir qui devient de + en + rare....
 :!:

 
Excuse moi j'en remets une louche :
"Les entrepreneurs" ne sont pas un monolithe On peut avoir :
1 l'artisan qui bosse depuis l'âge de 14ans à 50h/semaine, et qui a une fierté de son boulot qui fait qu'il te livrera un travail correct quels que soient les difficultés
2 le cow boy en 4x4 qui exploite à mort des types sous payés (parfois étrangers sans papiers) qui en a rien à foutre du boulot qu'il fait faire
3 la grosse boîte structurée qui ouvre un dossier contentieux en même temps qu'elle remet son offre, et pour qui l'objectif est de faire un max de TS.
Plus toutes les variantes intermédiaires de ces profils....
 
Pour ma part, je respecte le 1, je méprise le 2, je me bats contre le service juridique du 3...

C'est du 1 dont je parlais respectueusement.
 
Le 2, ne vaut que s'il est "tenu" enchainé par des cctp béton, et autres moyens de pressions (le fric), pour le parfait achèvement.
 
Le 3, je ne veux même pas le connaitre.
 
Je suis bien malheureusement d'accord avec toi sur la rareté du 1, non pas qu'il n'existe plus, mais parce qu'il se transforme en 2...voir en 3, ou du moins, pire encore, il s'en rapproche. Le pire à venir est surement la totale disparition du 1, quand je vois les difficultés qu'ils rencontrent à trouver du personnel qualifié, les "différents" hallucinants qui les opposent aux clients, et la rentabilité que leur impose des lois pas très bien calculées...

Bonjour, je suis étudiant (presque) et je me pose des questions sur la gestion des chantiers.
 
J'aimerai savoir combien de temps en général passent les architectes sur les chantiers par rapport au reste (conception, négociations, réunions avec tous les intervenants).
Est-ce que vous trouvez ça intéressant de se rendre sur les chantiers? Il paraît que bcp d'architectes délaissent la maîtrise d'oeuvre pour ne s'attacher qu'à la conception. Est-ce vrai ? Y a t'il dans les agences des architectes spécialisés qui ne font que du travail sur chantier ?
Est-ce dur de gérer la construction du bâtiment et d'arriver à surmonter les difficultés (pb techniques, magouilles, pb financiers, etc.)
 
Pour finir, ça serait sympa que vous les architectes nous racontiez comment s'est passé la gestion du chantier dans un de vos projets qui vous a particulièrement marqué.
 
Merci à vous  

Pour moi c'est 10% du temps en présence physique, c'est à dire hors temps de gestion de chantier qui se fait au bureau (coups de téléph, paperasses, etc..)et déplacements.
 
Je connais des architectes qui ne mettent pas les pieds sur leurs chantiers, sauf pour la réception.
Pour ta Q "est-ce-dur ?" : pas plus que la conception. C'est pas le même sport, c'est tout!    8)

A propos de chantier... je suis sur des réhab type HLM 180 logements..et je commence a trouver  mes compte rendus de moins en moins lisibles..et je me demande de quelle manière je vais procéder..entre les travaux en cours,  ceux qui sont en réserves, et les receptions ... et ça sur 6 mois
Si vous avez un tuyau..ou un tableau (ca rime)...je crache pas dessus...d'autant que je reprends l'affaire d'un confrere qui a trouver mieux..moi je débute et suis dans l'alimentaire..pour commencer..j'espere

salut loo!
woof!
les compte rendus ne servent quasiment à rien dans ce cas s'ils ne sont pas accompagnés d'un listing PRECIS des travaux à faire dans chaque appart.
Il faut suivre absolument les finitions (compter 1/2 journée par semaine rien que pour ça si tu es à 8logts/semaine) et ne payer que quand toutes les réserves sont levées! il est prudent de mentioner cette clause au CCAP, et si ce n'est pas fait, de tenter de l'instituer sous prétexte de dérives;
LA réha, c'est DU SANG de la SUEUR et des LARMES! et ça ne pourra marcher que si ton maitre d'ouvrage te suit (par ex en déléguant un adjoint technique à 25%du temps...)
BON COURAGE (tu en auras besoin) 8)

Au passage, je trouve l'attitude du confrère qui te "refile" ce sale boulot, absolument HONTEUSE.
On ne lâche pas une réha, c'est impossible à reprendre en cours de travaux. HONTE A LUI, qu'il se casse la gueule vite fait sur ses chantiers "lucratifs"        
NON MAIS! , abandonner une réhab et la filer à un jeune, il a pas d'estomac ou quoi?
et son client!
Pfff....  :!:

merci pour tes encouragements Doc..c'est juste un boulot de fou..faut que j'enchaine les etats des lieux avec la verif des prestations tout en restant dans la globalité du marché....objectif pas de TS..super objectif : DGD <0....réponse au printemps
Ca va chauffer...un vrai climat tropical en plein hiver...pas besoin de partir aux antilles

Quel est ton coût par logt, et pour quels travaux? simple curiosité.  

Le post est vieux...tout comme la fidelité éternelle
Dr Doc..le temps a passé et je suis en mesure de répondre avec moins d'inquiétudes...pour repondre a ta derniere question..7000€/log..Pb,El..quant au DGD<0...c'était l'utopie d'un jeune fougueux...j'imaginais pouvoir diminuer la quantité(profiter de certains refus des locataires)..pour augmenter la qualité(peintures, coffrages de chutes..)..Au final..c'est un boulot d'assitance sociale ou de diplomate avec quelques compétences d'archi et surtout de pilote...bilan depuis ce message...j'aurais fini 500 log en fin d'année..beurk..j'ai plus tres faim...disons qu'avec un peu plus de vécu..la confiance avec les entreprises est solide et me permet de piloter plus rapidement les opérations..ce qui me laisse plus de temps pour des chantiers plus savoureux...ca me rappelle une réplique du jour le plus long :"vous tiendrez jusqu'à ce qu'on vous releve!"...je continue mon petit bonhomme de chemin..Ah sinon j'ai mis au point une feuille de travaux qui rest vivante jusq'à la reception, j'y coche des cases et je les balances par fax le jour même du chantier..une fois receptionnés et autocontrolés (apres 3 à 4 visite de chantiers) je suis en mesure de le signaler au MO...ca m'evite de l'avoir dans les pattes...ce genre de client n'est content que s'il n'a pas besoin de quitter son bureau..sauf pour lui servir le plat de temps en temps parait-il!..Autre point..le confrere...n'avait plus la patience..je le comprends..ca use..et j'ai encore quelques vieux principes..vous tiendrez jusqu'à..quand?

 
ouais ça me paraît normal, je suis passé à peu près par les mêmes "galères" à mes débuts. Sinon, ta méthode tient la route, et c'est vrai qu'on est plus assistante sociale et pilote qu'architecte... :?  
 
sur le coût, tu n'es pas cher, nous on est plutôt à 12000€ HT/logt pour des réhas avec remplacement des éléments techniques (plomberie, élec, menuiseries) et un peu de finitions.
à plus  8)