Architecture Forum Architecture
Architecture Art design culture photo cao dao informatique Pro écoles d'architecture
J'ai posté dans...  j'ai commencé à lire... Rechercher dans les forums

Bienvenue dans la plus grande communauté des aRchis sur le net !
aROOTS FORUMS est votre espace de discussion quotidien sur l'architecture, le design, la ville et l'art.
L'idée d'aROOTS repose sur un principe simple : favoriser la rencontre et les échanges autour de tous les métiers d'art et de création. Les arts à toutes les échelles : de l'objet à la ville, en passant par l'Architecture.
 



8 utilisateurs inconnus

 Mot :   Pseudo :  
 
Bas de page
Auteur
 Sujet :

AVIS O ARCHI NAVALS

 
n°1121
illabhy
Profil : Newbie
Note : 0/5 pour 0 vote
Posté le 24-10-2005 à 14:18:45  profilanswer
 

Bonjour je suis etaudiant en classe preparatoire et j ai un projet a presenter a la fin de l anné pour mes concours.
Ce Travail d Initiative Personnel Encadré a pour sujet la dualité. je sais c 'est vaste.
Je me propose d etude la dualité entre la stabilité et la vitesse sur des bateau rapide, ayant fait une saison de motonautisme ce sujet m attire particulierement. Je pensais donc a etudié soit un catamaran du genre skater ou plus original un manerfelt (desolé si ce n est pas la bonne orthographe!!).
Je me demandais si un architecte sympa , et motivé pour expliquer a un jeune (sympa aussi) quelque notion importante quant a cette dualité stabilité vitesse ,aux probleme de conception , et a la contrainte sur  definition des forme d un bateau  que cette dualité peut engendré.
 
Merci d avance a ceux qui repondront
 
 
yannick , PT* jean perrin marseille
 
PS: si ce sujet vous parait sans aucun interet et que vous avez des conseil ou des idée sur une dualité ds le milieu de la mer n hesitez pas vos idées sont les bien venues

mood
Partenaire
Posté le 24-10-2005 à 14:18:45  profilanswer
 

n°1122
noffo
Profil : aRootsien(e) Platinium
Note : 4.4/5 pour 16 votes
Posté le 25-10-2005 à 17:12:30  profilanswer
 

ne te limite pas trop dans ton copus d'étude. Stabilité et vitesse sont en effet étroitement liés, mais revêtent des réalités différentes selon le type de bateau, selon sa configuration.
 
réflechissons d'abord en statique, si tu veux bien: tu as deux manière de rendre un bateau stable en statique: par ses formes et par son poids.
 
- La "stabilité de forme" va permettre de rendre le bateau stable grâce à la forme de la partie immergée de sa coque, sa carène. Pardon dêtre basique, mais vois le cas d'une barge ou d'une péniche à fond plat. Tu as égalment le cas particulier du catamaran, dont la stabilité de formes (ses deux coques" ) est faible mais dont la stabilité de plateforme est forte.
 
- la "stabilité de poids" va permettre d'opposer un couple de rappel à la tendance physique du bateau au retournement: on appelle cela le couple de redressement, qui sert, comme son nom l'indique, à un bateau à se redressser après chavirage: cela concerne les voiliers lestés (avec du poids dans la quille) mais aussi quelques bateaux à moteur, comme les vedette de sauvetage en mer.  
 
Voilà pour stabilité. Vitesse maintenant. Tu sais qu'à tout mobile en avancement sont soumises des lois dynamiques, imposées par le fluide qu'il traverse. En avançant, le mobile doit lutter contre les frottements induits par la viscosité du fluide en contact avec son enveloppe. Mais en avançant, il déplace un certain poids dans le fluide. A ce poids, vient s'opposer une nouvelle force dûe à l'avancement: la portance. La portance est directement associée aux réactions du fluide à l'avancement du module, qui provoque surpressions et dépressions, des effets qui peuvent être justement utilisés pour propulser en avant un module. Si tu ne l'as jamais fait, prends le temps de regarder un jour de grand vent une mouette progresser face au vent en planant, sans jamais battre de l'aile: voilà le côté bénéfique d'une portance liée au déplacement des poids de l'oiseau.  
 
Maintenant, revenons à notre bateau et, pour simplifier, prenons un bateau à moteur: le problème de sa coque, c'est d'avoir à se déplacer dans un fluide résistant fortement à son avancement: il peu donc faiblement compter sur sa portance pour avancer et il lui faut une énergie extérieure au système pour se propulser: son moteur....Mais la portance compte quand même en positif: pour un volume de carène, une puissance et un poids identique, une longue coque ira toujours plus vite qu'une coque courte...Mais plus la vitesse augmente, et plus les frottement augmentent: vient un moment ou les atouts de la portance sont annulés par les inconvénients du frotement: à partir d'une certaine vitesse, tu auras beau augmenter la puissance, tu n'iras pas plus vite: cette vitesse limite s'apelle la "vitesse critique" de la carène. A partir de ce stade, tu n'as plus que deux moyens pour aller plus vite:
- utiliser l'énergie cynétique des vagues: c'est le cas d'une planche de surf ou des grandes "luges" du globe Challenge qui surfent les vagues de l'océan.
- sortir de l'eau ! C'est le cas d'une vedette qui "déjauge", cad qui sort son avant de l'eau grâce à la géométrie en V et à ses redans de coque. C'est aussi le cas de l'"hydroptère", dont tu as certainement déjà entendu parler.  
 
Posons nous maintenant la quéstion du rapport entre stabilité et vitesse et là, tu as des complications qui aparaissent puisqu'il s'agit de stabilité dynamique qui n'a rien, mais alors rien à voir avec une stabilité statique. des bateaux très instables à l'arrêt, comme certains bateaux de course à voile ou à moteur, deviennent de plus en plus stable à mesure que leur vitesse augmente et dans le cas d'un bateau de tourisme, l'inverse est tout aussi vrai: en fait, il s'agit d'un équilibre entre la stabilité de forme, la stabilité de poids, la position du centre de gravité ( la somme des poids) par rapport au centre d'inertie, le tout agrément d'un moment de frottement et d'un coefficient de portance. Pas simple non? Et pourtant, tout l'art de l'archi naval (dont je ne suis pas) est là. Dans le cas d'un voilier, c'est, grosso modo, le rapport entre la position du point central de l'ensemble des forces appliquées par le vent sur les voiles, la position du centre d'inertie du bateau (son "milieu" absolu) et la position de son centre de gravité (la somme de ses poids) qui permet au bateau d'avancer pratiquement face au vent. La stabilité d'un voilier, avançant près du vent légèrement gîté, est alors la directe conséquence de sa vitesse. Capito?

n°1123
noffo
Profil : aRootsien(e) Platinium
Note : 4.4/5 pour 16 votes
Posté le 27-10-2005 à 17:23:01  profilanswer
 

Bon ben c'est pas grave je la remballe ma méca flu.  
 
Qu'est-ce qu'on se marre sur aRoots.

n°1124
illabhy
Profil : Newbie
Note : 0/5 pour 0 vote
Posté le 28-10-2005 à 14:19:38  profilanswer
 

non non remballe pas ta meca du flux je commence tout juste a voir se dessiner peut etre au loin une problematique a mon projet!!!!!
 
si je comprend bien ce que tu dis , l important c'est en fait la dualité (tjs elle) entre stabilité de forme et de poids et que pour une carene donnée on peut esperer que le bateau aille juste qu a une vitesse limite.
 
Donc ce qui pourrait etre interressant pour moi serai de presenter cette dualité et le must serai que je puisse la "montrer" meme si instinctivement je vois de quoi on parle mais une "experience" ou une mise en evidence de ces deux stabilité pourrai etre sympa .Ca c bon pour la statique.
 
Mais je suis curieux de voir ce qui se passe en dynamique , comment ce renseigner la dessus ? en fait il me fodrai un petit cour sur les rudiment de l archi naval d apres ce que tu dis.  
 
 
Je peut envisagé une esquisse de plan :
 
      Pb : dualité stabilité de poids stabilité de forme  
 
 I- Etude statique  
 
    (argumentation a trouvé + experimentation si possible)
 
II- etude dynamique  
 
    (grosso modo la meme chose )
 
qu en pense tu ? c peut etre un peu trop simplifié les choses.
 
Une deuxieme question me vient a l esprit , peut on a priori calculer ou du moins avoir un ordre de grandeur de la vitesse limite d une carene?
 
 
 
En tout cas merci de me repondre, désolé si je n ai pas repondu tout de suite mais les vacances........
 
si vous avez d autre sugestion n hesité surtout pas

n°1125
noffo
Profil : aRootsien(e) Platinium
Note : 4.4/5 pour 16 votes
Posté le 28-10-2005 à 15:34:33  profilanswer
 

pour bien comprendre tout ça, tu as les ouvrages de pierre Gutelle édités par la revue "Loisirs Nautiques". Tu trouveras tout ce dont tu as besoin ici:
http://www.loisirsnautiques.com/in [...] roduit=128.  Le premier tome te suffira pour comprendre les bases de la mécanique d'un bateau...Et savoir comment se calcule la vitesse critique d'une carène en fonction de sa taille.  
Sinon, tu trouveras de quoi te renseigner aussi sur le site de l'agence Finot, célèbre pour ses plans de 60 pieds open.  
 
http://www.finot.com/ecrits/vitessecoq/chap1/chap1.htm
 
Potasse tout ça avant d'aller plus loin dans ta problématique...
 
Bon courage,
 
Noffo

n°1126
illabhy
Profil : Newbie
Note : 0/5 pour 0 vote
Posté le 28-10-2005 à 19:39:50  profilanswer
 

merci pour tout  
je reveindrai sur le forum une fois que j aurais potasser ca  
 
yannick


Aller à :
Ajouter une réponse
 

Architecture Art design culture photo cao dao informatique Pro écoles d'architecture