deux interrogations:
 
1.Après moult rumeurs, yaurait-il du neuf pour la modification de cette loi qui ne fait que mitage, étalement et pauvreté archi... (je pense à un ancien projet de loi enterré)
 
2.D'un point de vue professionnel, pensez vous que promouvoir l'habitat individuel (dense ou pas) bon marché (comme pourrait le faire "Périphérique-archi" ou J.Ferrier) puisse etre aussi un gagne pain???
et que donc il faut conquiérir ce territoire???

1. perso je n'en sais rien, mais je connais beaucoup de personne qui ont fait appel à un architecte pour des projets <170m². On n'est pas obligé de faire appel à un architecte, mais ce n'est pas interdit... donc en fait je vois pas en quoi ça pose problème.
 
2. Périphérique disait il y a quelques temps déjà: "on est dégouté, tout le monde nous appel pour avoir une maison la moins cher possible..." mais ça peu aussi bien être un discours marketing... Ferrier, je crois qu'il fait des projet pour un constructeur (?) donc il doit recevoir une comission. À mon avis tu ne peux pas faire que du logement individuel...

Primo, le projet borloo de la maison individuelle à 100000 Euros était soumis à la condition d'un terrain gratuit. Effet d'annonce, donc, et projet irréaliste.  
Cela étant, le mitage du territoire par de la maison individuelle bon marché est une réalité depuis longtemps. Les freins à un développement  plus important de ce type d'habitats sont à la fois culturels et institutionnels, mais rien n'interdit formèlement le passage à une construction légère à plus faible coût du type des mobile-homes qui composent l'essentiel de l'habitat populaire aux Etats-Unis. Le fait est que chez nous, l'accession à la propriété est considéré comme un signe d'ascencion sociale, mais la mauvaise image des grands ensembles dans le pays pourrait bien faire tomber ce symbole social, en opposant au tartinage vertical des années soixante un tartinage horizontal moderne, politiquement correct.
Pour ce qui est de savoir si ce peut être un gagne pain, pfff....Bien sûr! T'imagines tous les bons gros tas de pognon que tu pourras te faire????  
 
Tant qu'à vivre dans une civilisation de maquignons, autant pousser l'hystérie à fond! Tu peux même imaginer de vendre des abonnements internets et des téléphones mobiles en même temps que tes cabanes en kits, avec colonne dorique métallisée en option. Après tout, si l'Olympique Lyonnais se met à vendre des abonnements téléphoniques (véridique), pourquoi l'ordre des archis s'y mettrait pas? Brisons les barrières, que diable! Et l'esprit d'entreprendre, bordel!

Moi je suis plutôt pour les mobil homes et autres habitats légers.
Puisqu'on en est à couvrir la France de merdes, autant qu'elles soient facilement démontables et recyclables, plutôt que de continuer à faire des barraques en parpaings, qu'on osera jamais démolir, non?

bien dit Doc!!
En meme temps, je suis pas sure que je prefererais si les banlieues  pavillonaires ressemblaient à celles des USA, avec les maisons en cartons/bois de toutes les couleurs (enfin, couleurs, c'est vite dit.. pastels, donc, pas très franches quoi...)
Mais aller vers la maison recyclable, bonne idée.. C'est toi qui commence???
Pour ce qui est de la loi des 170 m, je n'ai pas entendu qu'elle allait changer...Dans  un sens, comme dit Kali, en dessous, ce n'est pas obligatoire, mais rien n'empeche les gens  de faire le bon choix
Enfin, réussir à vivre de ça, je pense que ce n'est pas impossible.(enfin, je ne dis pas non plus que je suis sure que c'est possible )

Juste pour rappel, Lacaton et Vassal ont réalisé une maison d'environ 120m2 dans la banlieue bordelaise, pour un couple de postiers. Snobisme pour des postiers???? Non plutôt de l'intelligence, il ont compris le rôle de l'architecte et leur ont confié la réalisation d'une maison qui ne devait surtout pas être une maison catalogue. Pari réussi l'agence Lacaton/Vassal à construit un produit unique, urbain, agréable,... pour un peu moins de 400 000 francs! ( Hors cout du terrain ).
 
Conclusion : A-t-on besoin de régles pour faire appel à un architecte?

ouaip mais à ton avis avec un budget comme celui la, quelles sont les honoraires de l'archi la dessus ? tu peux pas faire vivre une agence avec ce genre de projet, ou alors faut en concevoir 10 par mois.  
 
meme si c'est louable pure démarche pure recherche !

y a-t-il eu des honoraires d'ailleurs ?
quelque fois, la notoriété retirée est largement plus payante (je n'insinue pas que cela concerne obligatoirement ce projet, bien évidemment...°

L'architecture n'est-elle pas universelle?
 
C'est le systéme que je remet en cause.
 
Lacaton/Vassal ce n'est que l'exemple. Malgré cela, ils vivent.
La profession a peut etre à réagir contre cette loi des fameux 170m2. Mais je pense que les architectes ont le devoir de faire la promotion de leurs actions et de la faire comprendre au plus grand nombre.  
Les personnes qui construisent sans architectes, le font pour économiser des frais, mais il n'ont pas compris le rôle de l'architecte.

je suis carrement d'accord avec toi, mais est-ce une raison pour bosser gratos.

Ce n'est pas une bonne raison pour bosser gratos...
Il y a un véritable problème en france de production de cadre bati individuel. Il serait interressant de se pencher sur le cas de la ville de Fribourg (allemagne) ou les pouvoirs publics, les promoteurs, les architectes ont menés une véritable réflexion sur l'habitat intermédiaire, en se concertant avec les principaux interressés : les usagers, les habitants. Tout le monde y a retrouvé son compte. Et par la meme occasion, il a été possible de contrôler la périurbanisation.
La ville de demain sera dense, compact,....

la france c'est le pays des gens qui veylent pas faire comme tous le monde...
D'ailleurs c'est pas pour rien qu'on aime pas les japonais, ils font tous ce que dis la loi, et donc ce sont des moutons... Enfin vu de france...
La réalité, c'est que les japonais, passent par leur temps à perdre du temps à savoir si respecter ou enfreindre la loi est une bonne idée... L'objectif c'est d'avancer...
 
En france, on n'est contre les radars parce que c'est pour faire du fric, même si, par chance, çà fait moins de mort, on est contre le permis renouvelable, parce que c'est pour faire du fric, même si par chance, cela peut amener les gens à conduire de mieux en mieux, en france on est contre les impots, même si par expérience on sait que notre système ne vit que grâce à çà et que tout le monde en profite à un moment ou à un autre, en france, on est contre les architectes parce que c'est pour faire du fric, même si par chance, on sait que faire un appel à un architecte est réservé aux personnes qui ont de l'argent....
 
Mais finalement en france, on ne sait pas ce qu'est l'argent, puisque dès qu'on en a on le dépense n'importe comment.

 
La maison de Lacaton et Vassal, c'est l'arnaque totale: je connais un architecte qui fait des maisons avec des containers usagés recyclé: 25 € le m² (véridique...)
 
Bon plus sérieusement:
 
grâce à cette maison ils ont eu le palais de tokyo, non...
 
non encore plus sérieusement: le travail de L&V est super bien pour les usagers de la dite maison, pour les archis comme disait Toku, il faut en vendre 10 par mois; comme tu ne peux pas concevoir 10 maisons par mois, tu le fais qu'une fois: ça s'appel un catalogue de maisons d'architecte: ton client choisi parmis 10 baraques celle qu'il préfère; là c'est bien pour tout le monde, mais tu n'es plus architecte, c'est un autre boulot... tu vends des maisons. Même plus besoin de réunion de chantier puisque tout est réglé à l'avance.

Si Lacaton Vassal vivent ce n'est pas grâce au projet de la maison de Coutras (c'est elle dont on parle???) mais parce que il y a eu le palais de Tokyo, la fac d'eco à Bordeaux, Nantes...et autres grands projets. Ne mélangeons pas tout et n'importe quoi.

mais, la question reste ouverte... :
le laboratoire-maison individuelle peut il etre autre chose qu'un caprice de bourgeois tout en faisant vivre son concepteur...  
Si demain , la loi des 170 est modifiée et qu'elle devient 100m²... on fait quoi???

Si on ne peux pas vivre en faisant que des maisons de 170 m², je vois pas bien comment on pourrait faire avec 70m² de moins...
 
surtout si c'est pour faire des maisons en serre Filclair...

quel est le rapport entre expérimentation sur la maison individuelle et le caprice bourgeois ?
Quel est le rapport entre 170 m² et cette maison ?
Quel est le rapport entre un ration de surfaces et une maison ?
 
L'importance de l'architecture ne se définit pas sur une taille minimum de maison, que je sache...
 
Pour voir, je propose qu'on mette cette limite à 1000 m², je crois pas que çà changera grand chose...
 
On parle des 170 m² pour une maison, mais les seuils pour les constructions agricoles sont bien plus hauts que çà... C'est d'ailleurs un cauchemar pour les architectes des bâtiments de france... Ce qui leur fait dire qu'en France, il y a deux types de population. Les agriculteurs et les autres...

 
les rares personnes qui se voient IMPOSE un recours à un  architecte sont pour l'essentiel des populations cherchant à honorer leur pognon par le biais de compositions archi navrantes... je parle en connaissance de cause, ce sont 95% des clients de l'agence de mon infame patron qui produit ces faire-valoir
 
Le fait est que la culture archi n'existe pas en france, et que par conséquent, il est illusoire de penser que l'on pourrait la promouvoir par le biais de trois pauvres exemples manifestes sans impact. Aussi, la question de modifié cette loi est résultante du catalogue pavillonaire développant 90% de l'habitat ind.

changer la loi ok ca peut etre pas mal, voir l'exemple de la Belgique . mais ca ne changera pas le probleme de mitage des campagnes et des entrees de villes et villages.

170 M² c'est un faux problème !  il n'est pas si rare de croiser des réalisations plus petites et dignes d'interet, conçues par des architectes, avec un cahier des charges précis et une certaine lattitude quant au style .
 
Beaucoup s'en accomodent et en vivent très bien :un hammam, par exemple, c'est petit, et pourtant, on arrive tout de suite à une somme rondelette quand il s'agit de le chiffrer .  
 
A l'inverse, on voit de grosses baraques sans gout et avec des matériaux "cheap" ( et meme des balustres   ) : la surface ne fait pas tout .

ouais, les balustres c'est le top...
Surtout quand y a la petite marquise en bois avec les 4 tuiles dessus...
 
Si le rêve n'existait pas, j'aurais une maison comme çà...

Oui, c'est exactement le problème.
Il n'y a pas de demande d'architecture parce qu'il n'y a pas de culture architecturale dans le public.
C'est aussi simple que ça.
 
ce qui est plus compliqué, c'est : comment développer cette culture quand 95% de la production de maisons est lamentable.  
 
Et peut -on conclure de cette situation que les français ont les maisons qu'ils méritent   :?:

La culture archi n'existe pas en France ?
 
La plupart du temps ceux qui disent ça sont ceux qui ne connaissent rien de la situation ailleurs;
 
La situation française est loin d'être la pire.
 
...sauf quand il s'agit de se plaindre bien sur.
 
Alors pas de culture archi ? Quel rapport avec 170 m² ?
 
100m² et tout le monde devient architecte ?

T'as jamais eu un vague cousin qui t'a demandé de faire les plans de sa maison?
Et il t'a demandé quoi, comme maison?

Si tu trouves que la culture archi est développée en France, c'est qu'on doit pas fréquenter les mêmes gens
Enfin, c'est peu être pareil ailleurs (pire j'ai du mal à y croire)
Voir Hollande...

le pays, évidemment pas le socialiste

 
désolé, je viens d'un pays où des gens meurent de faim... alors l'architecture...

Plus sérieusement:
 
il faut voyager un peu... et ailleurs qu'au club med...
 
perso j'ai passé les 5 dernières années entre 3 continents donc je parle en connaissance de cause...
 
la hollande ? ouais je l'attendais... et la belgique  ? et le luxembourg ?
 
l'Europe centre du monde...

sinon quelques citations....
 
j'en poste jamais, c'est pas mon truc...
 
mais aujourd'hui jaime bien...
 

3 en 1...performant comme shampoing anti doc..lol

 
Eh bien j'ai écrit une connerie.
Kali, toutes mes excuses
(je m'excuse très rarement, mais là ça vaut le coup)

 
Je vais pas au club med.
 
1. Je préfère le silence de la montagne
2. J'aime pas qu'on décide de mes voyages  
(que qui que ce soit décide de mes voyages, d'ailleurs)  8)

bof les excuses ne sont pas nécessaires, c'était pas le but... c'est juste une relativisation pour dire:
 
Oui en France il y a des problèmes d'habitat, maisons de constructeur, 3 façades aveugles, crépis orange néo-rustique, toit en pente, nain de jardin (culture rien de plus... c'est pas très méchant) etc. mais on y parle quand même archi (et habitat): le concours de périphérique d'ou est sortit la maison latapie et coutras, Archilab (session 2002 spécial habitat); en Europe l'Europan etc. il y a une émulation...
 
et je confirme: l'Europe et en particulier la France fait partit des endroits où il y a une culture architecturale... en dehors c'est bien pire (et si tu veux je pourrais argumenter et donner des exemples précis...)
 
Quoiqu'il en soit:
 
oui soyons perfectionniste, la situation, même en France peut être perfectible; mais ma question:
 
en quoi le fait de descendre de 170m² à 100m² la fameuse loi, va changer quelque chose ? sincérement, je ne vois pas...
 
par rapport à ta question du cousin qui m'aurait demandé de dessiné une maison, c'est quoi la réponse ? il veut quoi le cousin une maison de constructeur ?
 
Si je lui dit que pour faire ça maison de 100m² maintenant il lui faut un architecte, ça va changer quelque chose ? il voudra du Neutra ?

A lire sur Cyberarchi
http://www.cyberarchi.com/actus&do [...] ticle=4034
 
Voilà ce qui peu nous attendre si la loi est modifiée...

Vi. Moi, j'aimerais quand même bien savoir deux choses:
 
- Si à force de prendre des contre-pieds par principe on ne finit pas par se viander la tronche un bon coup.
 
- Si c'est possible d'avoir des postures insistantes sans finir par se choper des bonnes grosses crampes.
 
Noffo qu'a tout vu et tout compris.

Les terrains sur lesquels l'architecte est encore obligatoire sont nombreux......pourtant l'architecture n'est pas souvent au rendez vous...
 
Voire meme lorsqu'elle est là, l'archi, ce sont souvent les architectes eux memes qui sautent dessus pour critiquer!
Voir Lille et Koolhaas par exemple
 
 
Comment s'y reconnaitre? Surtout pour un mec lamda: entendre parler d'archi autour de polémiques d'archi....ca donne pas trop envie...non?
voir les Halles de Paris
 
Plus de pouvoir OK mais pourquoi faire ?
 
Le manque de moyens , financiers  légaux ou autres n'explique pas grand chose et ne convaincra que le convaincus (en un mot!).

Le fait de faire appel à un architecte résulte d'une prise de conscience collective.
 
J'ai rencontré quelqu'un qui souhaitait savoir ou il pourrait trouver un architecte capable de réaliser sa modeste maison dans une zone pavillonaire ( sans que cela soit la maison de monsieur tout le monde ). Il souhaitait faire appel à un architecte car il regarde l'émission Du coté de chez vous ( Leroy Merlin ) sur TF1 aprés le JT de 20h.
Cette émission fait finalement la promotion des architectes. Dans notre cas nous devons faire cette promotion et démontrer aux particuliers l'interet pour eux de faire appel à un architecte.  
En france, seulement 5% des maisons individuelles sont construites par un architectes. CELA N'EST PAS NORMAL! Comparez avec des pays comme la Suisse, l'Allemagne, le Danemark,... Et pourtant les architectes de ces pays vivent ( meme en faisant des maisons ).  
 
L'architecture est et doit rester universelle.

ben heureusement!! un archi mort ne fait pas grand chose   ok ok , je me tais...

 
Si l'on considérait tout ce qui à été construit au cours du XXe siècle, on ne trouverait trace de la participation d'un architecte que pour 2%
 
En prenant que les maison individuelle on arrive à 5%... on est bien audessus de la moyenne.
 
à part chialer et être assisté, vous savez faire autre chose ?

Peux tu détailler STP, moi j'ai pas compris