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10 utilisateurs inconnus

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Auteur
 Sujet :

Est-ce que ça tient la route ?

 
n°1294
frefred
Profil : Newbie
Note : 0/5 pour 0 vote
Posté le 27-03-2006 à 07:01:28  profilanswer
 

Merci de me dire si ma compo tient la route.
 
1. La structure sera composée de bois massif santner (leno, klh font approximativement la meme chose)
2. Isolation exterieur polystyrene extrudé 80mm avec enduit mince
3. Beaucoup de vitrage au sud de la maison
4. Pas de vitrage au nord
5. Mise en place d'une VMC double flux Helios couplé à un puit canadien
6. Poêle à granulé au milieu de la maison avec conduit visible en inox qui transporte la chaleur à l'étage.
7. Je n'ai pas l'attention de mettre un autre systeme de chauffage pour une maison de 200M2.
 
Qu'est-ce que vous en pensez ?
 
Merci

mood
Partenaire
Posté le 27-03-2006 à 07:01:28  profilanswer
 

n°1296
Aubin
Profil : aRootsien(e) d'acier
Note : 0/5 pour 0 vote
Posté le 27-03-2006 à 18:33:24  profilanswer
 

ca ressemble beaucoup plus a une liste d'epicerie avec de tres bons aliments qu'a une délicieuse ratatouille...
 
 
sinon ce sont de bien bon produits.... bravo!

n°1297
frefred
Profil : Newbie
Note : 0/5 pour 0 vote
Posté le 27-03-2006 à 21:05:27  profilanswer
 

non mais sérieusement, est-ce que bon bon ou pas ?

n°1298
Naya
Profil : aRootsien(e) Platinium
Note : 2.8/5 pour 4 votes
Posté le 27-03-2006 à 21:30:43  profilanswer
 

ben faudrait voir les plans...comme ça ça fait ingrédients.
 
Avec du potiron tu peux faire une soupe délicieuse ou un machin dégeulasse...
 
La c'est kifkif...genre bcp de vitrages au sud...??? beaucoup combien? avec des stores? avec une avancée au dessus? fera pas trop chaud? pas trop froid??? ca se trouve c'est nickel mais là vraiment....????

n°1299
DUKE'S
Profil : aRootsien(e) de marbre
Note : 0/5 pour 0 vote
Posté le 27-03-2006 à 22:36:33  profilanswer
 

Tout à fait d'accord avec Aubin et Naya tout dépend dans quelles conditions ils sont appliqués, tu possèdes déjà un terrain? As tu réaliser d'autres démarches que de chercher des matériaux?....
Si tu désires d'autres précisions il faudra être plus bavard. :wink:  
Bon courage à toi.

n°1300
frefred
Profil : Newbie
Note : 0/5 pour 0 vote
Posté le 27-03-2006 à 23:08:54  profilanswer
 

je vais essayer d'être un peu plus explicite.
 
je possède un terrain hors lotissement, au calme.
la construction reposera sur des fondations bétons car je souhaite effectuer un sous avec garage.
 
Les murs, planchers, toitures ==> bois massif de 96mm de chez santner.
Comme je le disais, je souhaite mettre une isolation exterieure de 80 mm de polystyrene extrudé.
A l'interier, les murs ne seront pas doublé, je laisse la finition bois.
Le vitrage ==> K=1,1.
 
Qu'est-ce que je pourrai ajouter ?

n°1301
cnevians
Profil : aRootsien(e) Diamant
Note : 2.9/5 pour 27 votes
Posté le 28-03-2006 à 07:54:30  profilanswer
 

Citation :

Les murs, planchers, toitures ==> bois massif de 96mm de chez santner.


 
fonctionnent si tu n'as qu'un étage à porter!!!
 

Citation :

Comme je le disais, je souhaite mettre une isolation exterieure de 80 mm de polystyrene extrudé.


 
n'oublie pas ton parepluie... sinon cata ...

n°1303
frefred
Profil : Newbie
Note : 0/5 pour 0 vote
Posté le 28-03-2006 à 10:08:21  profilanswer
 

non il y aura bien deux étages.
plan établi par un architecte. Je pense que vous connaissez mal le produit santner

n°1304
cnevians
Profil : aRootsien(e) Diamant
Note : 2.9/5 pour 27 votes
Posté le 28-03-2006 à 14:34:03  profilanswer
 

Citation :

plan établi par un architecte. Je pense que vous connaissez mal le produit santner


 
il est gentil le bonhomme....
 
ça dépend du nombre de plis que vous prenez...
et que ce soit des plans d'architectes ou pas ..
faites verifier cela par un BET bois .. c'est un conseil ...
sinon je connais trés bien ce genre de produit..
malheureusement pour vous..
je vous conseillerez plutot le KLH qui est de meilleur qualité..
mais plus cher.. (pas sur du tout.. selon fournisseur..)
 
quand on parle de 2 étages.. il y a il y a RDC + 1 étage ou RDC + 2 étages..
je vous garantisqu'avec 2 étages en plus du RDC 96mm c'est limite pour des murs...
demandez le calcul .. on passe souvent à 108 ou même 124 pour être tranquille...
 
ne me dites pas que je ne connais pas le matériau..
dites plutot que vous ne donnez pas assez d'information ...
si cela vous gênes..... demerdez vous ...
vous avez un architecte.. le calcul est gratuit pour lui auprés bu BET du constructeur/fabricant..

n°1305
frefred
Profil : Newbie
Note : 0/5 pour 0 vote
Posté le 28-03-2006 à 15:14:10  profilanswer
 

je n'ai rien dit de mal !!!
 
les caracteristiques des panneaux KLH et Santner, ne sont pas vraiment identiques !!
Une confirmation des plans a été faite par le bureau d'étude du fabricant, par l'architecte ect ect ect..........
 
Bref, je ne dis plus rien, tous le monde se croit plus intelligent que les autres !!!
Moi je ne revendique rien, je ne suis pas du métier !!!!
 
KLH est meilleur ?!! si vous le dites c'est que ça doit être plus que vrai ;-)))

n°1306
frefred
Profil : Newbie
Note : 0/5 pour 0 vote
Posté le 28-03-2006 à 15:28:39  profilanswer
 

ah j'ai oublié, il s'agit de 96mm 5 plis (meleze).

n°1307
cnevians
Profil : aRootsien(e) Diamant
Note : 2.9/5 pour 27 votes
Posté le 28-03-2006 à 15:58:22  profilanswer
 

Citation :

je n'ai rien dit de mal !!!


 
alors faites attention à vos réponses... développer..
la preuve on peut trés mal le prendre... et de façon "bête" ...
 
 

Citation :

les caracteristiques des panneaux KLH et Santner, ne sont pas vraiment identiques !!


 
là vous m'interressez.. quel est la différence ? pour vous ?
 

Citation :

Une confirmation des plans a été faite par le bureau d'étude du fabricant, par l'architecte


donc tout va bien dans le meilleur des mondes...  ;-)
 

Citation :

Bref, je ne dis plus rien, tous le monde se croit plus intelligent que les autres !!!


 
ah que NON ....
simplement faut developper .. on evite les quiprocos ... c'est mieux  
 

Citation :

KLH est meilleur ?!! si vous le dites c'est que ça doit être plus que vrai


 
non c'est pas moi qui le dit...
simplement niveau fabrication et qualité du matériau .. le KLH est supérieur sur le papier...
aprés vous en fait ce que vous voulez...
à vous de voir ..
 

Citation :

ah j'ai oublié, il s'agit de 96mm 5 plis (meleze).


le KLH est cela en 3 plis ...
mais faire attention il est utilisé en quoi ? mur plancher ?

n°1308
frefred
Profil : Newbie
Note : 0/5 pour 0 vote
Posté le 28-03-2006 à 16:03:34  profilanswer
 

il est utilisé pour les murs, planchers et toit (toit plat)
 
resistance d'un panneau santner de 1.25n de large sur 2.5m de haut : 155500 kg via une presse pour casser le panneau !!! pas mal non !

n°1309
cnevians
Profil : aRootsien(e) Diamant
Note : 2.9/5 pour 27 votes
Posté le 28-03-2006 à 16:27:14  profilanswer
 

Citation :

resistance d'un panneau santner de 1.25n de large sur 2.5m de haut : 155500 kg via une presse pour casser le panneau !!! pas mal non !


 
pour sur..
mais le calcul se fait autrement pour un batiment... on est en kN/m
 
donc ce panneau de 1.25M de long avec une hauteur de 2.50M supporte 1524.93kN soit pour un 1M de long (à la louche..) - > 1219.94 kN (soit 124 t ou 124400kg grossomodo ..)
c'est bien jolie ... sauntner champion du monde..
maintenant.. que l'on connait la rupture du panneau sauntener pour 1.25 m ...(en gros 1ml) comment tient-il si l'on ne lui donne que 10 cm de long ... ?!?
 
j'adore les démonstrations des constructeurs.... ;-)
 
bon en fait ce panneau n'est pas mauvais du tout du tout ...
mais ceux de KLH non plus ..
faites comme vous voulez..on ne vous oblige à rien ...

n°1310
frefred
Profil : Newbie
Note : 0/5 pour 0 vote
Posté le 28-03-2006 à 20:10:09  profilanswer
 

le calcul peut se faire comme tu veux et comme bon te semble. En tous cas, il y a bien une charge de 155500 kg sur le panneau de 2,5m de haut, 1,25m de large et 96mm d'épaisseur.
 
C'est quand meme dingue ça. Des tests sont effectués et rebelotte, t'arrives à autre chose. Ils font le test grandeur nature, certifié par des organismes autrichiens ect....... tous le monde valide 155500kg sauf...............? qui dit que c'est 124400kg.
 
Vos clients ont vraiment du courage.
Je vous laisse à jamais dans vos délire les meilleurs

n°1311
cnevians
Profil : aRootsien(e) Diamant
Note : 2.9/5 pour 27 votes
Posté le 28-03-2006 à 21:08:46  profilanswer
 

Citation :

En tous cas, il y a bien une charge de 155500 kg sur le panneau de 2,5m de haut, 1,25m de large et 96mm d'épaisseur. ...
. tous le monde valide 155500kg sauf...............? qui dit que c'est 124400kg. ...


 
pour 1m .... je ne dit que ça ...je ne dénigres pas ..
tout le monde calcul au Ml (métre Linéaire..)
je faisais juste une conversion .. pas besoin de faire un foin ...
 

Citation :

Vos clients ont vraiment du courage.


 
mes clients sont trés bien et je les respecte ...
ils ont du courage oui .. ils en ont...
prendre un architecte alors que la voie de la facilité avec les constrcteur de bonheur existe...et est toute tracé vers les "problémes" de chantier...
 
 

Citation :

Je vous laisse à jamais dans vos délire les meilleurs


vis délireS .. ici on parle utopie.. aussi
 
quand on demande si ça tient la route...
il faut accepter le discution ..
je ne parlais que de conversion ...
pour vous donnez un ordre d'idée au métre linéaire...
car en france c'est comme cela que le calcul se fait en béton par exemple...
d'ailleurs en kN/ml (pour presque tout) et non pas en Kilogrammes..
excusez du peu ..
 
quand vous sautez au plafond pour tel ou tel autre matériau ... regardez où sont vos pieds ...
si il ne touche pas le sol.. je ne crains que vous ne fassiez une envolée...
les choses sont à remaettre à leur place c'est tout...
le "bloc" sautner est trés bon je ne dis pas le contraire...
relisez ou apprenez à lire...
 
bonsoir quand même

n°1312
frefred
Profil : Newbie
Note : 0/5 pour 0 vote
Posté le 28-03-2006 à 21:52:29  profilanswer
 

PFFFFFFFFF.............merci
 
bonne soirée

n°1314
docpsyko
Profil : aRootsien(e) d'or
Note : 4/5 pour 4 votes
Posté le 28-03-2006 à 23:29:25  profilanswer
 

la vache, cédric, t'es super patient!
(fais gaffe au tribunal quand même avec tes conseils gratos :wink: )

n°1315
anyuan
Profil : aRootsien(e) de marbre
Note : 0/5 pour 0 vote
Posté le 28-03-2006 à 23:39:28  profilanswer
 

Pourtant je ne trouve rien de méchant dans les réponses.  
 
Pourquoi pas de fenêtre au Nord?
 
Moi je suis plutôt sensible avec cette expression plutôt simpliste des ouvertures. Mais c'est le point no 4.
 
Il me semble que les réponses se sont arrêtées au point 1. Mais j'ai beaucoup aprécié ces conversions de charge.

n°1316
vivien31
Profil : Newbie
Note : 0/5 pour 0 vote
Posté le 28-03-2006 à 23:47:48  profilanswer
 

un point de detail: pourquoi ne pas prendre un isolant naturel et respirant?
je sais que le prix est autre mais bon .....
 
sinon jolie joute!mais je donne quand meme raison au septissisme du pro.

n°1319
frefred
Profil : Newbie
Note : 0/5 pour 0 vote
Posté le 29-03-2006 à 08:54:55  profilanswer
 

ok pas de problème, je me calme et  je m'excuse.
 
.....il est vrai qu'un isolant naturel serait mieux mais...comme vous dites le prix est abusé je trouve !!!
 
Bon rien est fixé à 100% dans mon projet. Nous finalisons les plans, les choix techniques ect..et je vous fournirez un lien présentant le projet en 3D + plan + cahier des charges. Ca sera plus simple pour discuter

n°1320
cnevians
Profil : aRootsien(e) Diamant
Note : 2.9/5 pour 27 votes
Posté le 29-03-2006 à 09:03:40  profilanswer
 

bon bon ..  
le sceptique ... c'est un peu moi ..
je crois à tout ça .. mais pas n'importe comment...
 
donc
 

Citation :

1. La structure sera composée de bois massif santner (leno, klh font approximativement la meme chose)


je reviens pas dessus .. c'est trés bien .. bois massif .. bon pour le protocole de kyoto et sain ..
 
 

Citation :

2. Isolation exterieur polystyrene extrudé 80mm avec enduit mince


 
la pas bon du tout... enfin ça dépend ce qu'on veut..
question isolation et prix je pense que vous vous en sortez...
maintenant question environementale le polystyrene est peut-être à éviter  
 
pourquoi vous ne partez pas sur une fibre de bois comme isolant avec bardage bois ?
l'enduit sera à refaire tous les 10 ans en myenne (selon qualité de l'enduit la région etc ..)
 
 

Citation :

3. Beaucoup de vitrage au sud de la maison
4. Pas de vitrage au nord


 
bon c'est bien pour l'hiver mais l'été???
vous risquez une petite surchauffe ?!?
pensez à l'implantation d'arbres à feuille caduc ....
pour le sud .. ça laisse passer la lumiére en hiver et vous préserve du chaud en été...
sinon pour le vitrage au nord .. c'est bien  c'est à éviter..
je ne suis pas contre une petite ouverture au nord... question lumiére
mais c'est un autre sujet..
 

Citation :

5. Mise en place d'une VMC double flux Helios couplé à un puit canadien


La VMC ne sert à rien !! sur un puit canadien  (ou provençale..)
 
sachez que personne ne sait calculer correctement un puit canadien (ou provençale..), tous les calculs sont estimatifs...
plus simplement ...pour un tuyan de 120 ou 200
sachez qu'il faut tout de même entre 17 et 25 m pour l'air se rechauffe (ou se refroidisse), tout cela à vitesse constante..(à 80 cm de profondeur)
si vous installez une VMC , vous forcez la circulation de l'air, vous empêchez l'échange calorifique....
faites attention à cela ...sachant que c'est mieux que rien tout de même
 
 

Citation :

6. Poêle à granulé au milieu de la maison avec conduit visible en inox qui transporte la chaleur à l'étage.


bonne idée .. mais attention
difficulté à trouver les granulés et augmentation du bois..

Citation :

7. Je n'ai pas l'attention de mettre un autre systeme de chauffage pour une maison de 200M2.


 
avez vous pensé à la géothermie ?
voir l'aérothermie (si vous êtes en ville et en bord de mer) ?

n°1321
frefred
Profil : Newbie
Note : 0/5 pour 0 vote
Posté le 29-03-2006 à 09:49:31  profilanswer
 

1. OK
 
2. Je sais que ce n'est pas écologique mais la fibre de bois est treèc cher !
Pour le polystyrene, est-ce que je devrais mettre un par pluie ?
 
3/4. Surchauffe ? oui je pense que vous avez raison ==> je compte mettre des brises soleil au sud + je compte sur le puit canadien + arbre.
Effectivement, au nord je mettrai des petites ouvertures.
 
5. Double flux HELIOS ==> on va dire qu'il y a 2 ecoles :
les sceptiques et ceux qui ne jure que par ça. Franchement, n'étant pas du métier, c'est bien le choix qui me fait le plus peur.
 
6. Idem ? ==> que choisir
Nous trouvons facilement des granulés sur strasbourg
 
7. oui la géithermie est bien. Mais est-ce que je vais l'amortir ?
Je veux bien isoler la maison avec en plus du vitrage ayant un bon coeff ==> est-ce que je dois encore investir autant dans un chauffage ?
L'aéro n'est pas trop conseillé ds notre region

n°1322
cnevians
Profil : aRootsien(e) Diamant
Note : 2.9/5 pour 27 votes
Posté le 29-03-2006 à 10:48:09  profilanswer
 

Citation :

2. Je sais que ce n'est pas écologique mais la fibre de bois est treèc cher !
Pour le polystyrene, est-ce que je devrais mettre un par pluie ?


 
c'est une bonne question ...
je pense que oui ... mais ce type de technique est à voir..
renseignez vous auprés d'un professionnel (votre architecte doit vous répondre!!!)
 

Citation :

5. Double flux HELIOS ==> on va dire qu'il y a 2 ecoles :
les sceptiques et ceux qui ne jure que par ça. Franchement, n'étant pas du métier, c'est bien le choix qui me fait le plus peur.


 
au vu du coût d'une geothermie passive (puit canadien)
au pire ça marche pas ... et vous n'y gagnez rien ..
soit ça marche et vous gagnez en chauffage
c'est un risuqe à courrir mais non mortel à mon avis
(attention au puit canadien .. pensez à mettre une grille à l'entrée.. ça évite la remontée des "bêbêtes" .. ;-)
donc c'est le choix le moins dangeureux à mon avis!!!
faites le ça coût peu .. et le retour peut vraiment "rapporté" en économie...
 

Citation :

6. Idem ? ==> que choisir
Nous trouvons facilement des granulés sur strasbourg


là c'est sur si vous êtes dans l'est ;-)
 

Citation :

7. oui la géithermie est bien. Mais est-ce que je vais l'amortir ?
Je veux bien isoler la maison avec en plus du vitrage ayant un bon coeff ==> est-ce que je dois encore investir autant dans un chauffage ?
L'aéro n'est pas trop conseillé ds notre region


 
c'est à vous de voir .. question coût et amortissement.. on en peut pas choisir à votre place..
pourcequi est de la geothermie sachez que le coef est de 4,5
soit pour 1 kW consommé, ou vous restitu 4,5 kw de chauffage..
c'est pas mal, demandez à un professionnel ..
il vous étudira le coût de l'installation, et le coût moyen par an
(n'oubliez pas les 50% de crédit d'impot sur ce type d'installation (pompe etc ..)
 
pour l'aerothermie, dans l'est c'est juste tout à fait..
j'en parlais en bord de mer, zone qui connait moins les gelées
et de la ville là ou la geothermie est impossible (à l'horizontale..)
possible à la verticale mais hors de prix pour les poses des sondes
(45€ par métre... quand il vous en faut 160 .. ça douille!!)
 
bonne continuation

n°1323
Aubin
Profil : aRootsien(e) d'acier
Note : 0/5 pour 0 vote
Posté le 29-03-2006 à 13:59:43  profilanswer
 

selon ce qu'on m'a appris, le pare-air/ pare-vapeur est indispensable... donc une simple couche de polystirene meme si c'est un materiaux impermeable est de mise... surtout qu'il y a toujours des joints entre les panneaux d'isolants...
 
simple rappel, je ne construit pas encore alors tant que je me suis pas cassé les dents sur des problemes constructifs concret, vous pouvez relativiser mes propos ^_- ... ah la naiveté étudiante...

n°1352
vivien31
Profil : Newbie
Note : 0/5 pour 0 vote
Posté le 09-04-2006 à 22:16:28  profilanswer
 

du "polymachin" :x ..... ouais.... t'es fou toi.... 8O  
 
si on veut obtenir une maison saine avec des murs respirants il existe des materiaux RESPIRANTS comme des pare pluie qui n'empeche pas les échanges de vapeur...
 
si tu met un pare vapeur autant construire en béton, le bois perdra toute utilité.

n°1353
cnevians
Profil : aRootsien(e) Diamant
Note : 2.9/5 pour 27 votes
Posté le 10-04-2006 à 00:20:16  profilanswer
 

Citation :

selon ce qu'on m'a appris, le pare-air/ pare-vapeur est indispensable


 
oui selon le DTU français ..
maintenant passe la frontiére allemande.. et là ..
ça marche plus !!!
il y a la notion de frein-vapeur (mur respirant..)
mais comme toujours en france on a 15 ans de retard..
est-ce une raison pour rester sur le DTU ..NON
 
donc laissons respirer les murs si c'est bien fait of course!!!


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