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espion47 Profil : aRootsien(e) d'acier | bonjour! voila ma mère va se faire construire une maison en bois! mais le problème vient du fait qu'elle ne sait pas si il faut construire un maison en struture bois ou en bois massif!
la différence c'est qu'en strutucre bois entre le parement interieur et exterieur, il y a de la laine de roche et que sous le toit il y a une couche de TRI ISO!
votre avis? structure bois ou bois massif au niveau isolation, sonore, etc..?? |
toku Profil : aRootsien(e) Diamant | un demi et une structure bois pour moi |
m3dps Profil : aRootsien(e) de marbre | est ce une solution proposée par un constructeur ?
sinon il y trois types de maison en bois
OSB (structure en bois sous forme de panneaux de bois bourrés de colles(a vérifier !!!) ou une allergie peut être vite déclarée en été,
Bois massif (rondins, madrier, Kerto etc...) portée variables (attention aux tassements ! dans le temps
Bois massif (lamellé collé _mur d'une longueur de 14_15 m max sur 4.80 m de large en épaisseur variable de 0.80 à 500 mm) constitué de planche croisées et encollées avec des colles de classe E1(non allergènes etc...) 12% d'humidité. pas de torsions, presque pas de défaults ....
il serait vraiment déplorable de mettre de la laine de roche sur les facades sud et ouest de ce type de structure puisque qu'une maison en bois à très peu d'inertie et un déphasage thermique très leger.
le soleil mettra deux heures environ pour chauffer votre maison en été
si vous ajoutez une isolation par l''extérieur en laine de bois avec une densité de 150 Kg/m2 le soleil mettra 10 h pour la traverser.
ce qui laisse le temps à la maison de se refroidir la nuit.
il y fait très chaud l'été si elle est mal isolée ! et surtout si elle ne possède pas une épaisseur importante d'isolant (minimun 25 cm laine de roche au nord et à l'est).
en hiver par contre cette meme structure isolera parfaitement du froid
Du coté du son, c'est comme si vous aviez un Ba13 en immeuble.
on entends tout
et surtout ne jamais ne pas isoler un plancher en bois.
donc pour contrer cela, des cloisons en terre crues,(brique adobe) pour augmenter l'inertie, ou encore des cloisons en massif de 100 mm .
mais cette solution n'amortit pas les impacts lourds.
et pour le toit
un coef de R=6 voir 7 permettra à la maison de dépasser la norme RT 2005 bien timide ....
pour cela 25 cm de laine de roche
un peu d'isorooff(laine de bois) et puis voilà . |
espion47 Profil : aRootsien(e) d'acier | ok le problème pour le toit c'est que la charpente sera apparente..... donc pour mettre une isolation de 25 on peut pas ! c'est pour ca qu'il veut mettre du tri iso!
votre avis?
toku aurais tu des arguments?? |
m3dps Profil : aRootsien(e) de marbre | |
espion47 Profil : aRootsien(e) d'acier | ok merci jke vous tient au courant alors..... |
Mor Profil : Newbie | en ce qui me concerne c'est une question de choix esthetique si "ta mère" veut voir une structure massive bois a l'interrieur ou non avec les isolants qu'on fabrique maintenant c'est plus le probleme ,il faut quand meme que tu verifie ce qu'il on prevu et le coeffiecent thermique du mur/toit coïncide avec une construction traditionnelle agglo20 + enduit + isolation 10. et charpente trationnelle Isolée.
Pour l'exterieur je presume que c'est un bardage bois apparent : peut importe que ce soit le mur ou la toiture (ardoise ou tuiles) Ces 2 élements doient etre ventilés (2 cm bardage et 1,3 a 2 cm epaisseur de liteau pour la toiture ) avec (anti nuissibles) (3 cm pour les batiment depassant les 28 m de haut...avec des contitions de coupure toutes les X metre...) |
m3dps Profil : aRootsien(e) de marbre | citation
en ce qui me concerne c'est une question de choix esthetique si "ta mère" veut voir une structure massive bois a l'interrieur ou non avec les isolants qu'on fabrique maintenant c'est plus le probleme ,il faut quand meme que tu verifie ce qu'il on prevu et le coeffiecent thermique du mur/toit coïncide avec une construction traditionnelle agglo20 + enduit + isolation 10. et charpente trationnelle Isolée.
alors voilà c'est exactement ce que je ne veux pas entendre comme conseil venant d'un architecte.
en 2006 !
en 2008 les indices du Baril de brut seront à 112 €.
L'électricité aura doublé dans 10 ans
alors il faut expliquer à ta maman que le bois c'est en effet joli et il faut l'emmener visiter en allemagne , en autriche, en suisse en bergique , des maisons qui respirent toutes seules, hyper agréable au son, hyper saine non allergènes .
et ouvrir avec elle , des bouquins comme celui de JP olliva(construire bioclimatique) etc...
Les pavillonneurs , tenant le même discours (ordre et souhait du client)ont le mérite de dire, on ne sait pas faire. On verra cela un peu plus tard.
mais ils y pensent... |
espion47 Profil : aRootsien(e) d'acier | on est allé en allemagne justement! chez une amie qui a une maison bois.... c'est donc pour cela qu'elle en veut une......mais construire en france une maison bois comme en allemagne relève du defis...je me demande meme si on peut dans des couts raisonnables.... |
aNAT Profil : Newbie | Il est possible de construire une maison bois basse consommation d'énergie en France autant qu'en Allemagne, il faut cependant aller dans ce sens dès la conception avec:
- un plan de maison adapté qui permettra un apport solaire passif important dans ta maison
- une sur-isolation des parois verticales et de la toiture.
Oublie les laines de roche qui sont une horreur et qui ne sont pas respirantes, passe plutôt en ouate de cellulose, laine de bois ou autre isolant plus écologique.
- le problème de l'inertie dans ta maison doit être traité pour l'été mais aussi pour l'hiver.
Tu pourras alors économiser le chauffage central et les factures énergétiques qui vont avec, un poêle à bois peut suffire.
Tout cela est bien possible, renseigne toi auprès d'un architecte sensibilisé au bioclimatisme. |
espion47 Profil : aRootsien(e) d'acier | ce n'est peut etre pas aussi difficile mais c'estp lus cher me semble t il......
certes a long terme oui c'est moins cher...mais a l'achat.....
je viens de faire un tour sur le net! je suis tombé par exemple sur ce produit triso protec
pour info, il me semble que le R pour la toiture doit etre de 6 non?
si c'est le cas il me semble que le produit que je viens de voir doublé d'une plaque de platre (ou d'un bardage bois interieur) devrait faire l'affaire puisque le R est deja de 5??
je vous passe l'adresse http://www.actis-isolation.com/fr/
je vous colle ce que j'ai trouvé au cas ou vous ne trouviez pas! Qu'en pensez vous?
Avantages
* Classé au feu Euroclasse B-s1 d0 (équivalent M1 pour le produit mis en oeuvre derrière une plaque de plâtre de 10 mm minimum) - PV n° 2006-CVB-R0270
* Test aux composés organiques volatils : conforme à la norme en vigueur (PV n°RE 2005-11-101)
* Bénéficie du Label Vert Excell qui certifie l'innocuité de l'isolant sur la qualité de l'environnement vinicole
* Conditionné dossé pour un encombrement minimum et un transport facilité.
..
Composants
* 2 films métallisés avec grille de renfort
* 4 films réflecteurs intermédiaires
* 2 ouates
* 6 mousses
Caractéristiques
* RT (m².K/W) : 5 (Efficacité thermique mesurée en conditions réelles et au fluxmètre dynamique)
* 1,60m x 12,50 m = |
aNAT Profil : Newbie | Je te déconseille fortement ce type de produit. C'est loin d'être performant, les isolants minces thermoreflecteurs ne sont ni plus ni moins qu'une arnaque depuis longtemps dénoncée par nos voisins suisses et allemands entre autres.
Le CSTB (Centre Scientifique et Technique du Bâtiment) en France à enfin l'année dernière édité une note à ce sujet:
http://www.cstb.fr/app/atec/fichie [...] 040048.PDF
On peut y lire que ces produits peuvent à la rigueur constituer un complément d'isolation, mais pas plus. |
espion47 Profil : aRootsien(e) d'acier | ok bon ben......ca resout pas le problème!
et sinon consulte un bureau detude serait une solution utile mais chere ou pas? |
aNAT Profil : Newbie | En tout cas, si ton constructeur te conseille du TRI ISO en toiture changes-en car il n'est pas sérieux.
Contacte un architecte prés de chez toi pour connaître ses tarifs. |
m3dps Profil : aRootsien(e) de marbre | Citation :
ok bon ben......ca resout pas le problème!
et sinon consulte un bureau detude serait une solution utile mais chere ou pas?
|
Bonsoir espion 47,
oui si tu as parcouru ma longue complainte sur le post "que faire-bioclimatisme ?" tu jugeras peut être qu'il faut être particulièrement averti pour se passer d'un architecte.
sinon, tes questions d'isolation de toiture vont en soulever bien d'autre concernant votre projet.
Non! il ne faut pas accepter les isonlant minces. il y des procès en cours....
mesure erronées, publicités mensongères etc...
mais il y a une distinction importante à faire entre le passif et le bioclimatisme.
pour cela , et je ne fais pas de pub ,mais sur ce forum tu trouveras toutes les explications et avis de gens qui comme moi on un parcours de 12 mois sur leur projet et qui pourraient en apprendre à plus de revendeurs spécialisés voir de chefs de projets....
voici le lien: http://forums.futura-sciences.com/forum110.html
rubriques:Habitat bioclimatique, chauffage et isolation.
il te faudra peut être deux mois pour le lire
mais si tu recherches, isolation, inertie, poele, dalle, fondations, toiture, pellet, vitrage etc.. tu auras tes réponses. |
