Bonjour,  
je viens vers vous car j'ai besoin de vos avis et conseils.
et puis la je ne sais plus ....
il y a douze mois de celà, je decide de faire construire une maison d'habitation  pour y loger trois personnes , sous un toit qui ne consommerais pas beaucoup d'énérgie.
c'est l'axe principal.
 
j'ai choisi le terrain, orienté sud, légère pente de 6%, sur les coteaux Champenois de l'Omois.  
 
Je me suis tourné vers un de ces spécialistes du bioclimatique des années2006, qui m'a invité à confier une mission simple à l'archi de mon choix et de revenir avec les plans.
 
j'ai donc consulté. un, deux ,trois archi.le quatrième a été le bon.
ps: j'invitais à table tout le monde ! certains ne venaient pas sur le terrain, d'autre me fixaient leurs honoraires avant de se faire raconter le projet, etc...)
Je me suis bien entendu avec ce sénior DPLG. Je planais et me laissais bercer, conscient que j'avais confié mon bébé à un spécialiste.
quatre mois plus tard ,de retour chez le constructeur, j'apprenais que le projet coutait trois fois plus que le budget  initial.
 
je me suis vu refouler mon mécontentement pour mieux virer tout le monde et me tourner vers un bureau d'étude.
un gars hyper réactif,Imaginez ! une, deux, trois , quatre , cinq et six esquisses d'un seul coup...  avec des solutions techniques ...oups pardon ! en 8 mois puique je viens de valider la dernière.
ce qui a cloché ?
il a fallu apporter des docs,  des infos, et des solutions d'ordre techniques sur les matériaux d'isolations, il a fallu que je révise ma trigo et mes maths, et manipulé des logiciels thermiques pour faire avancer le projet et les persuader que l'on pouvait faire cosntruire une maison simple mais parfaitement isolée à 1000-1200 € le m2 !
 
J'ai pourtant joué carte blanche.
4800 € pour l'archi qui a été jusqu'au PC que j'ai fais annulé
1500 € pour des plans (nouveaux pC )que j'attends encore et ou le cout des  fondations restent une inconnue(pilotis, sous sol ?)
j'ai un sol d'enfer ....
il faut le faire tout de même !
 
 étant infographiste, j'avais moi même dessiné et re-dessiné les plans.
il n'avaient plus qu'à les mettre en forme avec un coup de patte d'archi .
 
et bien non. ils n'ont même pas fais cela
des pros ?
je suis tombé sur des incompétents , qui m'ont amorcé, rien que pour gagner 2000 € avec une esquisse.
 
j'en suis arrivé à conseiller en isolation, à expliquer le déphasage, et calculer les déperditions d'un batiment .
et savoir pourquoi je chosis le lamellé collé.
 
je n'ai pas su croiser les bons.
Je suis sur qu'il y en a.
 
pour l'instant je suis en pourparler avec la Belgique.
ils sont nés avec une brique dans le ventre m'ont il dit    
 
mais j'ai déjà sorti 7000 €. rien que pour voir ...
 
donc que me conseillez vous ?
 
garder les plans et trouver les points qui coincent.
ou tout jeter ?
 
je me suis apercu qu'aucun n'aimaient reprendre les plans de l'autre.
et pourtant ce sont les miens !
pensez donc, douze mois de réflexions pour être sur que le dressing room s'ouvre sur ....
 
si vous avez un peu de temps ...

Bonjour,
et j'ai oublié de signaler que dans mon dossier j'ai  le courrier de l'architecte des batiments de France qui dit ceci:
 
"vu l'aspect résolument contemporain de ce projet qui tient compte de l'environnement , cette construction dérogera aux règles élémentaires de l'urbanisme .
toutefois une attention sera portée sur le choix des couleurs des revêtements".
 
un maire sympa qui attends l'achèvement du projet pour refaire le revetement de la route qui mene à la maison.
 
un fort intérêt des acteurs  de la région  pour que ce projet soit  pilote.
"avec comme thématique: alternative au pavillon energivore aux normes RT 2005 !"
 
 
et ces partenaires  qui n'ont rien compris et préferent se goinfrer...
 
une solution ?

 
Je te conseille de garder les plans que tu as déjà fait et de les améliorer déjà.
Mais, pourquoi les améliorer si tu dis que tu as déjà tout calculé ?
et pourquoi faire appel  à un architecte si tu peux tout faire ?

bonsoir Romain,
 
Non je ne peux pas tout faire !
J'ai besoin d'une conduite de chantier.
Je suis incapable de vérifier par exemple si mes fondations ont une tolérance de 2 cm ou de 3 mm.
l'étanchéité à l'air,la mise en oeuvre de l'ioslation, la toiture, la pose des chassis des menuiseries sont des paramètres essentiels pour réussir une maison basse énérgie.
 
Un  architecte va m'offrir des solutions techniques, et va même me faire éconnomiser sur le budget global.
il va "m'assurer" !
lors du chantier il fera pression si les choses se passent mal.
il saura corrigé une malfaçon.
elle ne pourra passer inaperçue à ses yeux .
 
c'est pourquoi cela à un coût et en aucun je rechigne à confier une mission complète.
mais à des bons...  quoi !
 
je suis un peu échaudé... j'aurais tort ?

Excuse moi Romain, j'ai passé une question...
tu écris:
"Mais, pourquoi les améliorer si tu dis que tu as déjà tout calculé ?"
 
je me suis contenté de travailler mes espaces de vies et en fonction des devis établis, j'ai corrigé les surfaces, déplacé les ouvertures etc... etc...
 
mon soucis majeur  est que le travail fournit pas l'architecte ou le bureau d'étude  ne cadre pas avec le budget de départ établi.
 
J'ai confié une mission simple (juqu'au PC) en pensant que les plans validés cadraient avec mon budget.
 
qu'elle n'a pas été ma surprise de recevoir  en premier prix pour la version pilotis, un devis de fondations d'un montant de 98 000 € (117 m2 au sol !)
en second prix pour la même surface en version sous sol habitable : 78 000 € .
 
une éléctricité à 15 000 €/ 18 000 €
un chauffage central solaire à 36 000 €
(sans la chape !)
un ecs solaire à 10 000 €
une toiture en sarking  mono pente 34 000 € !
j'ai de quoi m'interroger.
ma région est chère ?
On me voit venir ?
 
comment se fait il qu'à la réception du permis de construire ces données ne soient pas connues de l'archi ?
faut il pour celà confier une mission complète ?
rein que pour voir les devis ?
je pense que oui... mais tout de même , il me paraît important ,voir évident qu'un architecte cadre un budget et prenne toutes dispositions pour s'assurer de la faisabilité du projet.
 
il ne suffit pas de raisonner en indice de l'insee signifiant que le m2 est à 1200 € et que par conséquent pour  200 000 €  le client aura 180 m2.
 
j'espère que les architectes ne raisonnent pas comme celà !
j'espère que pour construire les maisons du troisième millénaire, l'approche est toute autre !
 
voilà.  enfin merci de m'avoir répondu.

serait-on en vacances ?

hou hou ... une idée ? une piste ?  
ah  ! une propa ?

salut m3',
 
et d'abord bravo pour avoir choisi une maison "environnementale". Ton principe de base apparaît très sain, dans l'objectif et dans la démarche.
Cela rend d'autant plus désolants tes déboires...  
 
Tu nous as déjà donné pas mal de détails sur le déroulement de ton projet, mais il est vrai qu'il faudrait voir à quoi ressemble cette fameuse maison pour essayer de comprendre le pourquoi du comment.
A priori par exemple, le coût de tes fondations spéciales est absolument ahurissant! Quel en est le procédé? la structure est elle optimisée? Le terrain est il réellement "pourri"? Bref, faudrait voir...
 
Sur la méthode d'estimation au ratio, elle a quelque chose de choquant pour le client c'est vrai : mais il faut la prendre pour ce qu'elle est : une manière de démarrer le projet. Il est clair aussi que seul un projet détaillé peut conduire à un chiffrage précis, et par ailleurs, pour organiser souvent des appels d'offres, je peux te dire que des écarts de 30% sur les offres (de qualité proche) sont monnaie courante : il y a donc, en principe, une marge de manoeuvre pour faire coller un projet à un budget.
 
Je travaille généralement de cette façon, ratio jusqu'à l'APD, et après : un petit métré. Jusqu'à présent, j'ai pas planté de client (chance peut être), et j'ai plutôt la réputation de respecter mes budgets.  
Donc, la méthode "ratio" n'est pas une aberration, au moins avant l'APD. Tiens, juste en passant : 200000€/1200€ ça fait 167m² et non 180m². (là ya dejà 8% qui s'évanouissent dans la nature, mais bon on va pas pinailler)
 
 
Par ailleurs, je ne pense pas que ton architecte ait délibérément fait une impasse en prenant ton projet à la légère : en effet, c'est un projet qui a l'air intéressant et qui aurait un effet "carte de visite" pour lui. L'attitude qui consiste à laisser partir un projet en sachant qu'il n'est pas viable serait SUICIDAIRE pour l'architecte : on est en province, pas à Paris : les gens se connaissent, parlent, etc... et un ratage comme ça, ça s'appelle une "casserole". Très mauvais calcul.
 
Ceci dit, il est peut être incompétent ou un peu inexpérimenté... je sais pas. Au passage, il faut savoir que très peu d'archis ont un minimum de connaissances en thermique de base (genre e/lambda : du chinois pour la plupart! ), et que donc il est assisté d'un bureau d'études thermiques.
 
Voilà, un peu mes réflexions en vrac, désolé de ne pas pouvoir t'en dire plus et de mêtre tenu à des généralités. Pour en savoir plus, il faudrait connaître le projet.
 
Bon courage en tout cas pour la suite quelle qu'elle soit.  8)

docpsyko bonsoir !
 
je te remercie d'avoir pris un peu de temps pour me répondre.
 
tu écris
A priori par exemple, le coût de tes fondations spéciales est absolument ahurissant! Quel en est le procédé? la structure est elle optimisée? Le terrain est il réellement "pourri"? Bref, faudrait voir...  
 
je souhaitais cette maison de plein pied (bien que j'ai appris un peu plus tard que ce type d'architecture ne soit pas optimal  pour une maison basse énergie , voir passive)
 
avec un terrain ayant une pente de 6%, 7%, la solution Pieux, beton, et pilotis bois a été proposée au PC.
la maison faisait 18.5 m de long sur 10 de profondeur(terrasse inclues)
 
et en reprenant le projet, j'ai accepté d'abimer le terrain avec la version sous sol.
trois élévations en beton banché,  semelles classiques, drainage terrassements,puits canadien allées et  deux places de parking au loin(à 15 m) parceque j'aime pas les voitures....
 
j'avais donc deux dalles de 100 m2 chacune, isoléee pour celle du RDJ en TMC ,l'autre pour le  RDC en classique.
 
J'aiun sol d'enfer. L'étude de sol détecte le dur à un mètre de profondeur et un radier naturel à 3 m et cela,sur les 50 m de facade et 30 m de large.
et de plus pas trop dur à creuser ( marne datant du liliputien)
aucun risque de tassement.
bref un sous sol classique de chez classique sauf qu'il est habitable.
 
tu écris  
Par ailleurs, je ne pense pas que ton architecte ait délibérément fait une impasse en prenant ton projet à la légère : en effet, c'est un projet qui a l'air intéressant et qui aurait un effet "carte de visite" pour lui. L'attitude qui consiste à laisser partir un projet en sachant qu'il n'est pas viable serait SUICIDAIRE pour l'architecte : on est en province, pas à Paris : les gens se connaissent, parlent, etc... et un ratage comme ça, ça s'appelle une "casserole". Très mauvais calcul.  
 
Oui je partage tout à fait ton avis.
j'en suis sur ! mais c'est incompréhensible pour moi de ne pas sentir chez l'expert, une connaissance des matériaux à utiliser
ce qui m'a choqué, c'est le fait qu'il m'ait dit en brandissant le PC:" avec ce pc tu peux appeller n'importe qui pour te monter la maison." ????
oui et alors ?
mon archi(Parisien) et le constructeur ne se sont jamais appellé pour discuter de mon projet et recadrer éventuellement en cours de mission le problème. C'est moi le soir qui faisait le point et tranmettait les infos...
pour la petite histoire c'est le constructeur  qui  souhaitait la triangulation client, archi, constructeur.
 
voilà je peux envoyer des éléments, des visuels.
j'ai l'ilmpression de construire Versailles.
et pourtant ils m'on tous fait rêver.
 
je veux juste un toit pour nous trois et pas trop dur à chauffer dans les 10 ans à venir.
et c'est tellement facile maintenant de le faire joli.

quand tu écris "le constructeur" s'agit il d'une entreprise générale? est elle basée à proximité du chantier?
Y a t il eu un appel d'offres sérieux?
 
moi je crois que comme tu dis, certains t'ont "vu venir"...  

il s'agit d'une société implantée dans les Vosges, vendant des solutions de type bioclimatique, avec un procédé de structure bois massif(panneaux klh) ils ont d'ailleurs un site extrément fréquenté par des gens comme moi .
ils propose donc des solutions clés en main et préconisaient à l'époque de passer par un archi. ils ont d'ailleurs pas mal récruté sur la france et j'avais croisé deux trois agences via leur biais.
Maintenant je sais qu'ils ont abandonné cela, et demande au client un ticket d'entrée de  2000 € pour commnecer à faire une esquisse et un chiffrage.
 
il n'y a pas eu d'appel d'offre puisque mon architecte après m'avoir laissé le PC, m'a fait une proposition pour poursuivre un emission complète.
 
cela sous entendais qu'il fallait que je finance en fin de compte les appels d'offres.
j'ai trouvé cela assez abérrant.
je demandais un chiffrage de la maiosn. je m'occupais du solaire, dela vmc, etc... du puit canadien...
 
c'est pourquoi j'ai trouvé moi même un autre constructeur utilisant le même type de panneaux, et qui m'a remis entre les mains d'un bureau d'étude.
 
et j'ai donc  proposé à mon archi de collaborer avec eux.
il a refusé.
d'ou le divorce.
je pensais que cela l'interresserait de connaître un autre constructeur, pour lui même.
je ne sais pas.  si j'ai vexé un tel ou un tel.
je ne sais pas si on m'a escroqué.  
mon archi lui m'a dit que j'avais été très vexant et se disait très décu .
le comble pour moi !
je l'ai ai payé
y'en a aucun qui se fait scrupule et reconnaît ses erreurs.
oui je cherche une solution...

oui quand je me relis , c'est un peu la cata !
pas très clair tout celà.
ouai, ca doit être l'émotion ....

salut salut... ben je suis desolé pr tes galères... entrant en 3ème archi cet année (chez ces fameux belges..) ca me fait réagir... un truc qui fera p-e plaisir a tes enfants, c'est que ca fait seulemnt depuis quelques temps qu'on commence a nous faire etudier les solutions bioclimatiques... d'ou ma rencontre avec ton post... et ma galere avec les lambda R K et autres unités...
 
ciao et bon courage... c'est pas ts des "cons"

Bonsoir Sinz,
 
Ca a du bon d'avoir pu murir le projet.
concernant l'étude thermique d'une habitation basse énérgie , je suis  persuadé qu'il faut travailler en parrallele avec des logiciels comme pléiade /comfie lors des plans d'executions voir m^me pour les plans au 1/100 du PC.
en effet le client sérieux orienté bioclimatique , (la cuisine passe après !bien que que ce soit un tout_voir hotte aspirante avec vmc double flux ...)
 
aura besoin d'un chiffrage exacte.  
car on construit ce type de maison en pensant comment se passer de chauffage.
 
une fois le bilan thermique établi, on peut commencer à choisir son type de chauffage (d'appoint !).
idem pour le froid NATUREL ...
 
donc il est vrai que les coef et unités U, K etc... m'ont posés problème, mais il s'est avéré qu'aucun chauffagistes, installateurs qualifiés ademe etc., n'avaient la formation pour raisonner ... on isole avant et on ensuite on chauffe.
je parle m^me de mon archi ...  
j'ai donc créé un logiciel dynamique d'étude thermique.  
aux normes bien sur .
 
cela m'a permis de proposer et  de chiffre 4 types de parois, trois types de fondations, et 4 en toitures.
 
je pense le mettre en ligne au prochain salon de batimat .
 
c'est vraiment sympa pour tes futurs clients de te pencher la dessus ...

salut
 
comme doc psycho .. bravo d'avoir choisit l'environementale ...
 
je peux te dire que le constructeur t'a vu venir à mon avis..
mais reprenons depuis le début..
 

 
oui on peut .. entre 1200€ et 1400 € TTC ici
avec des entreprise serieuse...
mais avec des fondations simples...
ce qui a l'air d'être ton cas ...
 

euh .. tu n'avais pas parlé du KLH ?
c'est du voile bois.. pas vraiement du lamellé collé (ça ne travail pas pareil..)
 

ce qui est dommage...
peut-être prendre un local aurait été mieux ..
le parisien s'en fout de sa reputation en "province" ...
 

 
ce qu'aurait du faire votre architecte de suite..
 
nous travaillons avec le même systéme, et des le début avec ce type de construction, nous travaillons avec un BET structure
 
le coup d'un PC avec bureau d'étude inclus (plan de détails plan de chantier calcul, etc .. etc ... et même commande en usine des panneaux directement, le charpentier devient un "poseur"...)
l'étude coût ici entre 7000-10000€ selon la maison et sa complexité (et surtout le sol)
avec ce prix ici, vous avez un projet complet, prêt à construire....
 
pour ce type de construction, panneau bois KLH ou LENO (finnforest) ou
même lignotrend, je vous conseil un isolant extérieur de 8cm en fibre/laine de bois... si vous voulez du vrai passif .. vous doublez.. 16 cm ...
pensez aux vitrages... double à l'argon avec basse emissivité de base...
 

 
euh ... changer d'architecte!!!
laissez tomber... à premiére vue il est incapable de gérer ce genre de projet..
ou alors vous êstes passé par un autre constructeur avec qui il ne veut pas travailler (c'est pas ses copains ?!?)
enfin vous avez une multitude possibilté...
 
ce qui est dommage, ce type de projet est important .. pour le bois, le "durable" et les architectes..
c'est dommage de tomber sur un tel comportement..
si vous avez besoin d'aide ....
 
 

 
NON débile et demesuré ...
laissez cela au thermicien ...
pas besoin d'un monstre en logiciel qui coût  extrement cher pour cela ...
de simple calcul de base et de l'intelligence suffise ...
le choix du chauffage se fait aussi  en conséquence du site, du climat de la région , du coût...
l'aerothermie par exemple pour vous en alsace... hors de question ...
la geothermie est peut-être mieux (si vous avez le terrain ...)
ou la chaudiére bois à granulé .. en alsace avec les vosges à côté c'est facile...
 

 vaux mieux .. chauffer puis isoler ensuite ..  
 

trés bien .. a-t-il pris en compte les eurocodes 5 votre logiciel ?
fonctionne-t-il en 3D ?
la thermique en 3D c'est important maintenant..
 

 
soit mais sont-elles compatible ensemble ?
il n'y a pas que les materiaux ..
les techniques de constructions pour ces "dit" matériaux ?
il vous faut trouver l'entreprise capable de vous faire cette technique et c'est là que le bas blesse... dur dur..
 

 
si il est plus simple quepléiade je suis preneur...
je hais les usines à gaz ..

je me permet de vous envoyer copie d'une discussion que je tiens dans un autre forum.
cette personne me demande conseil, après avoir lu mes post
je vous le laisse brut sans retouches ...les entreguillemets désignent mes propos. Cnevians reconnaitra ses propos ....
 
 
 première partie
 
Bonjour et merci de partager ton vécu et tes infos avec moi.
 
 
 
« Pour nous ce sera une maison basse énergie »
 
Mise à part une orientation logique de la maison (plutôt sud et est), l’isolation extérieure pour éviter les ponts thermiques, des menuiseries double vitrage avec argon et un puit canadien pour réduire le delta température.
Quels sont les critères à respecter pour cela ?
En ce qui concerne l’isolation par l’extérieur, mon archi m’a vanté un procédé avec ossature acier « styltech », ossature acier+iso+entoillage+enduitRPE, connais tu ce procédé ?
« Mais le bilan thermique est excellent malgré ce point un peu plus faible. »
Comment pourrais je faire pour dresser un bilan thermique pour ma future maison sans rentrer dans des formules trop complexe.
 
 
 
 « lui as tu confier une mission complète ? »
 
oui, on a signé une mission complète mais j’ai l’impression qu’il marque un temps d’arrêt au niveau du pc, et il nous sort des estimatifs à 1800euros/m², je comprends pas ça démarche, il veut qu’on s’arrête là ?
 
mais on est pas découragé….au fur et à mesure que je m’informe sur les différentes structure, isolation ou matériaux, je vois que c’est jouable.
 
 
 
« la maison est actuellement à 1000 € le m2 fini.  
nous avons un budget de 150 000 € TTC hors terrain. »
 
nous avons le même budget et je vise 1015€/m².
 
 
 
pour la structure bois, tu as envoyé tes plans chez qui ? à combien elle t’est revenu ?
 
le béton banché, c’est pour l’inertie ? où l’as-tu mis ? j’avais cru comprendre que le béton banché était cher….
 
Je suis désolé pour mes questions, tu es passé par là, tu comprendras je l’espère…
 
 
 
Merci encore
 
A+
 
SUITE
  cet après midi.
 
« attention , il n'est pas normal qu'àu moment du dépot du permis de construire tu ne saches pas en quoi sera faite ta maison !
Danger !!!! »
 
Tu veux dire que cela doit être décrit au stade du pc ?
Je crois qu’il faut que je relise une énième fois le contrat…
L’archi fait les devis que s’il a la mission complète, non ?  
Peut on lui faire reprendre les plans et l’obliger à rentrer dans le budget en nous spécifiant le système constructif ?
 
 
 
« il va attendre l'impatience, la précipitation, le doute ect... »
 
de toute manière c’est hors budget donc la patience s’impose d’elle-même, quant au doute, c’est clair qu’on se pose des questions…
 
 
 
« j'ai refait les plans, et fait valider(_mission simple) par un architecte. »
 
pourquoi as-tu refais les plans ? l’archi n’avait pas pris en compte tes souhaits ou il a fallu revoir l’architecture pour rentré dans le budget ?
 
 
 
 « structure bois + menuiseries + isolation hors eau hors air: 45 000 €.
RDJ(terrain en pente)
fondation, élévation, isolation ext,menuiseries( beton banché + terrassement) 40 000 €. »
 
donc si j’ai bien suivi, clos-couvert 85 000 €
 
je commence à envoyer des demande de devis à différentes sociétés qui font de l’ossature bois mais j’ai peur de pas frapper à la bonne porte…peux tu m’orienter vers des pros.
 
 
 
troisiéme partie
 
 
Bonjour,
je te réponds assez vite sur des points qui m'interrogent beaucoup!
 
 
 
 à la question « lui as tu confier une mission complète ? »
oui, on a signé une mission complète mais j’ai l’impression qu’il marque un temps d’arrêt au niveau du pc, et il nous sort des estimatifs à 1800euros/m², je comprends pas ça démarche, il veut qu’on s’arrête là ?
 
 
 
attention , il n'est pas normal qu'àu moment du dépot du permis de construire tu ne saches pas en quoi sera faite ta maison !
Danger !!!!  
 
 
en principe un archi gagne sa vie sur le montant TTC des travaux .
son devis est souvent exprimé en HT. Notemment dans la discussion.
si il est honnête il te dira que grace à son rôle principal , il te fera éconnomiser 10 à 20 % sur la maison.
c'est un devoir de conseil inscrit à l'ordre des archis.
(on peut se retourner contre un archi si il est prouvé que l'on a été mal conseillé.)
 
 
 
il a donc intérêt à te présenter un pourcentage pour une mission comlplète qui varie en fonction des devis (QU'il TE FAUT ABSOLUMENT DIRIGER et VALIDER. C'est toi qui donne le feu vert.)
donc si ton archi est "interréssé" par le système constructif(il a pourcentage qu'il ne te retournera pas, il a donc tout intérêt à te vanter le système Styltech )
le mien à, l'époque a trouver un deal avec MOn constructeur, sans que je sois averti ....
c'est pourquoi ton archi va t'attendre.
il va attendre l'impatience, la précipitation, le doute ect...
mais bon, pas trop de parano mais je te jure que douze mois après , je suis très content de les avoir fait patienter...
et surtout de m'en être séparé .
j'ai perdu 4600 €.(cout du PC)
mais je pense les récupérer d'une certaine façon.
 
 
 
En ce qui concerne l’isolation par l’extérieur, mon archi m’a vanté un procédé avec ossature acier « styltech », ossature acier+iso+entoillage+enduitRPE, connais tu ce procédé ?
non mais j'ai regardé sur le net.
c'est le principe de Phoenix qui a acheté cela à Arcellor.  
je vais demander un code d'accès pour avoir les doc techniques.
logiquement on devrait avoir les lambda et coef thermique
mais attention l'acier  travaille beaucoup trop dans le temps  
les anciens ne l'on jamais fait.
c'est bien pour supporter un plancher en bois.  
c'est bien pour une terrasse
c'est bien pour les portes à faux...
il y la pierre, le beton ou le bois.ah, la paille ...
 
 
 
pour la structure bois, tu as envoyé tes plans chez qui ? à combien elle t’est revenu ?
 
 
j'ai refait les plans, et fait valider(_mission simple) par un architecte.
premier étage RDC
 structure bois + menuiseries + isolation hors eau hors air: 45 000 €.
RDJ(terrain en pente)
fondation, élévation, isolation ext,menuiseries( beton banché + terrassement) 40 000 €.
 
ne soyez pas désolé pour les questions, il y en aura d'autres
 
pour résumé , et à te lire, il me paraît anormal qu'au stade ou tu en est, que le procédé constructif ne soit pas arrété
 
sois très prudent et eventuellement prépare toi à faire marche arrière.
 
FIn ...
 
et bien je trouve anormal qu'un client ayant signé une mission complète soit dans cet état d'interrogations .
 
qu'en pensez vous ?

Bonsoir Cnevians
a mes propos
Citation:  
concernant l'étude thermique d'une habitation basse énérgie , je suis persuadé qu'il faut travailler en parrallele avec des logiciels comme pléiade /comfie lors des plans d'executions voir m^me pour les plans au 1/100 du PC.  
 
vous répondez:
 
NON débile et demesuré ...  
laissez cela au thermicien ...  
pas besoin d'un monstre en logiciel qui coût extrement cher pour cela ...  
de simple calcul de base et de l'intelligence suffise ...  
le choix du chauffage se fait aussi en conséquence du site, du climat de la région , du coût...  
l'aerothermie par exemple pour vous en alsace... hors de question ...  
la geothermie est peut-être mieux (si vous avez le terrain ...)  
ou la chaudiére bois à granulé .. en alsace avec les vosges à côté c'est facile...  
 
ce à quoi:
 
Pas du tout Débile.. hep svp ...
je me comprends, c'est avec mon logiciel que je me suis fait ses combinaisons.
et trop content de savoir que mon poel stuv  de 6kWest bien trop puissant pour l'habitation .
la chaudière ? il n'en font pas en dessous de 6kM.
okefen fait une  light. 8 kW..
c'est beaucoup trop  
 
non il ne tient pas compte des EC5(de tout facon l'isolation thermique n'est pas pris en compte dans ces exigences.)
 
et comme je ne suis pas ingénieur thermicien , je ne sais pas ce qu'est une analyse thermique en 3D.
pourtant bien utile pour les composants electronique, voir des analyses de coque.
 
mais je ne vois pas pourquoi l'appliquer à la construction individuelle ?
je veux des infos  

je me permet de vous envoyer copie d'une discussion que je tiens dans un autre forum.
cette personne me demande conseil, après avoir lu mes post
je vous le laisse brut sans retouches ...les entreguillemets désignent mes propos. Cnevians reconnaitra ses propos ....
 
 
 première partie
 
Bonjour et merci de partager ton vécu et tes infos avec moi.
 
 
 
« Pour nous ce sera une maison basse énergie »
 
Mise à part une orientation logique de la maison (plutôt sud et est), l’isolation extérieure pour éviter les ponts thermiques, des menuiseries double vitrage avec argon et un puit canadien pour réduire le delta température.
Quels sont les critères à respecter pour cela ?
En ce qui concerne l’isolation par l’extérieur, mon archi m’a vanté un procédé avec ossature acier « styltech », ossature acier+iso+entoillage+enduitRPE, connais tu ce procédé ?
« Mais le bilan thermique est excellent malgré ce point un peu plus faible. »
Comment pourrais je faire pour dresser un bilan thermique pour ma future maison sans rentrer dans des formules trop complexe.
 
 
 
 « lui as tu confier une mission complète ? »
 
oui, on a signé une mission complète mais j’ai l’impression qu’il marque un temps d’arrêt au niveau du pc, et il nous sort des estimatifs à 1800euros/m², je comprends pas ça démarche, il veut qu’on s’arrête là ?
 
mais on est pas découragé….au fur et à mesure que je m’informe sur les différentes structure, isolation ou matériaux, je vois que c’est jouable.
 
 
 
« la maison est actuellement à 1000 € le m2 fini.  
nous avons un budget de 150 000 € TTC hors terrain. »
 
nous avons le même budget et je vise 1015€/m².
 
 
 
pour la structure bois, tu as envoyé tes plans chez qui ? à combien elle t’est revenu ?
 
le béton banché, c’est pour l’inertie ? où l’as-tu mis ? j’avais cru comprendre que le béton banché était cher….
 
Je suis désolé pour mes questions, tu es passé par là, tu comprendras je l’espère…
 
 
 
Merci encore
 
A+
 
SUITE
  cet après midi.
 
« attention , il n'est pas normal qu'àu moment du dépot du permis de construire tu ne saches pas en quoi sera faite ta maison !
Danger !!!! »
 
Tu veux dire que cela doit être décrit au stade du pc ?
Je crois qu’il faut que je relise une énième fois le contrat…
L’archi fait les devis que s’il a la mission complète, non ?  
Peut on lui faire reprendre les plans et l’obliger à rentrer dans le budget en nous spécifiant le système constructif ?
 
 
 
« il va attendre l'impatience, la précipitation, le doute ect... »
 
de toute manière c’est hors budget donc la patience s’impose d’elle-même, quant au doute, c’est clair qu’on se pose des questions…
 
 
 
« j'ai refait les plans, et fait valider(_mission simple) par un architecte. »
 
pourquoi as-tu refais les plans ? l’archi n’avait pas pris en compte tes souhaits ou il a fallu revoir l’architecture pour rentré dans le budget ?
 
 
 
 « structure bois + menuiseries + isolation hors eau hors air: 45 000 €.
RDJ(terrain en pente)
fondation, élévation, isolation ext,menuiseries( beton banché + terrassement) 40 000 €. »
 
donc si j’ai bien suivi, clos-couvert 85 000 €
 
je commence à envoyer des demande de devis à différentes sociétés qui font de l’ossature bois mais j’ai peur de pas frapper à la bonne porte…peux tu m’orienter vers des pros.
 
 
 
troisiéme partie
 
 
Bonjour,
je te réponds assez vite sur des points qui m'interrogent beaucoup!
 
 
 
 à la question « lui as tu confier une mission complète ? »
oui, on a signé une mission complète mais j’ai l’impression qu’il marque un temps d’arrêt au niveau du pc, et il nous sort des estimatifs à 1800euros/m², je comprends pas ça démarche, il veut qu’on s’arrête là ?
 
 
 
attention , il n'est pas normal qu'àu moment du dépot du permis de construire tu ne saches pas en quoi sera faite ta maison !
Danger !!!!  
 
 
en principe un archi gagne sa vie sur le montant TTC des travaux .
son devis est souvent exprimé en HT. Notemment dans la discussion.
si il est honnête il te dira que grace à son rôle principal , il te fera éconnomiser 10 à 20 % sur la maison.
c'est un devoir de conseil inscrit à l'ordre des archis.
(on peut se retourner contre un archi si il est prouvé que l'on a été mal conseillé.)
 
 
 
il a donc intérêt à te présenter un pourcentage pour une mission comlplète qui varie en fonction des devis (QU'il TE FAUT ABSOLUMENT DIRIGER et VALIDER. C'est toi qui donne le feu vert.)
donc si ton archi est "interréssé" par le système constructif(il a pourcentage qu'il ne te retournera pas, il a donc tout intérêt à te vanter le système Styltech )
le mien à, l'époque a trouver un deal avec MOn constructeur, sans que je sois averti ....
c'est pourquoi ton archi va t'attendre.
il va attendre l'impatience, la précipitation, le doute ect...
mais bon, pas trop de parano mais je te jure que douze mois après , je suis très content de les avoir fait patienter...
et surtout de m'en être séparé .
j'ai perdu 4600 €.(cout du PC)
mais je pense les récupérer d'une certaine façon.
 
 
 
En ce qui concerne l’isolation par l’extérieur, mon archi m’a vanté un procédé avec ossature acier « styltech », ossature acier+iso+entoillage+enduitRPE, connais tu ce procédé ?
non mais j'ai regardé sur le net.
c'est le principe de Phoenix qui a acheté cela à Arcellor.  
je vais demander un code d'accès pour avoir les doc techniques.
logiquement on devrait avoir les lambda et coef thermique
mais attention l'acier  travaille beaucoup trop dans le temps  
les anciens ne l'on jamais fait.
c'est bien pour supporter un plancher en bois.  
c'est bien pour une terrasse
c'est bien pour les portes à faux...
il y la pierre, le beton ou le bois.ah, la paille ...
 
 
 
pour la structure bois, tu as envoyé tes plans chez qui ? à combien elle t’est revenu ?
 
 
j'ai refait les plans, et fait valider(_mission simple) par un architecte.
premier étage RDC
 structure bois + menuiseries + isolation hors eau hors air: 45 000 €.
RDJ(terrain en pente)
fondation, élévation, isolation ext,menuiseries( beton banché + terrassement) 40 000 €.
 
ne soyez pas désolé pour les questions, il y en aura d'autres
 
pour résumé , et à te lire, il me paraît anormal qu'au stade ou tu en est, que le procédé constructif ne soit pas arrété
 
sois très prudent et eventuellement prépare toi à faire marche arrière.
 
FIn ...
 
et bien je trouve anormal qu'un client ayant signé une mission complète soit dans cet état d'interrogations .
 
qu'en pensez vous ?

houlalala
totalement incomprehensible...
 
un lien vers le forum serait mieux je pense..
on ne reconnait pas ses petits !!!

salut,
 pourtant j'ai la réputation de tout lire, mais là j'avoue que c'est un peu cmpliqué, un petit lien nous aiderait  peut etre?
merci.

ouf rassuré je suis pa le seul ....

oui pardon et mille fois pardon  
 
http://forums.futura-sciences.com/thread100214.html
 
on y parle que du bioclimatisme et on y cherche des solutions
j'y vois bien tes interventions Cnevans ....
sur ce poste il est question d'architectes.
et pûis c'ets une mine d'or pour les étudiants.
mais vous devez connaître .
 
par contre c'était en message privé que je tenais cet échange
donc je vais le remettre au propre.
 
tiens mon  "ex" archi vient de me rappeller (via son assitante)
il veut que je lui écrive noir sur blanc ce que je désire avant de me rencontrer pour mener à bien mon projet.

ouaip .. je suis intervenu quelques rares fois dans ce forum ...
j'ai vite arrêté ....
 
certaines lumiéres soi disante sont ... comment dire...? se prennent pour dieu ..
alors qu'ils n'en sont pas ...
ils fustigent les architectes ...
sont "fan" de l'autoconstrcution ... mais se plaignent quand les assurances ne remboursent pas comme c'est étrange ...
 
sinon rapidement...
 

 
remettons-nous 100 fois à la tache si il le faut..
ne rien faire , montre votre cynisme...
 
 

baliverne...
comme dans tout..
si vous voulez construire durable, sans polluer ni exploiter de malheureux à l'autre bout de la terre, cela a un prix ...
le prix du travail bien fait et de la reflexion, n'est jamais exessif à mon avis..
 

 
c'est beau tout ça ..
faites vous quelques choses pour ?
car c'est une question de loi aussi ...
envoyé une lettre à votre député!!
qu'il révisse le code de construction et du permis de construire..
on ferait un peu moins de "MERDE" en france (esthétique comme durable!!)
 
en conclusion, il y a des gens biens sur ce forum, mais il n'y reste pas ...
on se ramasse pas mal de gens qui croient tout savoir sur tout ...
avec des pseudos scientique ...qui n'en sont pas une fois que l'on gratte un peu la surface...
donc non ... je ne me balade plus sur ce forum...
si quelqu'un veut me faire changer d'avis, il peut.. bonne chance...

salut,
est ce que vous pouvez m'expliquer ce que c'est ca?
une pub pour participer à un forum?
si c'est le cas, merci beaucoup.
à priori cnevians l'a fait, je lui fait confiance!
si vous avez d'autres comme ca, n'hesitez pas.

non je ne pense pas que ce soit du SPAM ...
restons constructif..
il existe d'autres forums que aroots sur d'autres sujets interressants ... (ah bon ? c'est possible ? ;-) )
 
A chacun de faire son opinion sur la chose, je pense que c'est bien..
mais je me répéte, sur ce forum, on trouve de tout, et ce qui m'a fait peur...
on tombe sur des non spécialistes, caché derriére un pseudo, qui se prennent pour dieu et mélangeant,
expérience et savoir.
(j'ai fait ma maison en mur X, proche du mur Y , donc je sais de quoi je parle...)
enfin gvous avez mon avis ..
c'est interressant à lire des fois.. on lit des aneries aussi (moins drôles .. quoique...)
chacun fera son choix, et vive le libre Arbitre
mais attention, peut-on engagé votre responsabilité d'architecte, si vous participez à ce type de forum ...