Bonjour à toutes et à tous!
 
Je suis un petit nouveau sur ce super forum que je viens de découvrir, et j'en profite donc pour venir pecher des infos pour notre projet de construction.
 
Nous aimerions une une maison en L dans cet esprit:
http://carolinebarres.free.fr/Imag [...] Zoom03.jpg
 
Le salon/séjour/cuisine dans la même longueur, puis le coin nuit.
 
-Dans un premier temps, nous nous demandions si il était plus honéreux de faire la partie nuit dans le L (plus de toitûre) ou en étage?  
 
 
Se pose d'abord le choix de l'ossature, le bois est exclu car nous ne souhaitons pas voir de grosse poutre en bois dans la maison!
Reste le choix de l'ossature métal ou béton (banché) ou de rester dans du classque en parpaing?
Quelle est la solution la moins honéreuse?

 
Construire en étage que en L de plain pied, sera toujours plus économique (moins de surface de contact avec l'extérieur) que ce soit pour la construction , comme le chauffage.    
 
Sinon au niveau de ton choix structurel , une structure en métal est génarelement moins chere, que une solution maçonnée.

Merci pour cette réponse rapide    
 
Ca tombe bien qu'une maison à étage soit moins honéreuse qu'un plein pied car c'etait notre 1er souhait.
Voilà la premiere ébauche du projet que j'avais réalisé:

 
Concernant l'ossature métal j'ai pourtant lu que c'etait 20% plus cher (le matériaux) mais que comme la mise en oeuvre était plus rapide on s'y retrouvait..... :?  
 
Concernant la mise en oeuvre concrete de cette ossature, comment sont alors fait les mûrs (puiqu'on utilise pas de parapaing)?
 
En fait nous recherchons les solutions les moins onéreuses de mise en oeuvre mais qui se conjuge avec design et beauté de la maison .....on rêve quoi  

Du moment que la taille du terrain le permet, le plain-pied a plein d'avantages. S'il ne s'est pas plus diffusé en France, c'est parceque la construction béton rentabilise bien mieux une fondation lourde sur deux niveaux que sur un seul...Dés qu'on envisage d'autres types de construction, tout devient possible.  
 
Ce qui peut se faire en métal peut se faire en bois et les échantillonnages peuvent être à peu près équivalents en bois qu'avec des profilés métal...Mais une structure métal doit être dessinée et isolée soigneusement dans nos contrées, pour ne pas provoquer des ponts thermiques maousses...Sincèrement je suis un peu dubitatif quand aux efforts à fournir pour avoir un bon bilan thermique dans un habitat à ossature métallique en région "froide"...Mais je ne suis pas spécialiste, je demande à voir...
 
L'avantage de ce genre de solution constructive, que ce soit du métal ou du bois, c'est sa souplesse, à tous les sens du terme : assemblage mixte en atelier et sur site et utilisation de profilés standards d'une part; et d'autre part, ce genre de construction peut se contenter de fondations légères et s'adapte très bien aux sols un peu souples, commes les fonds argileux de plaine de Saône.

Merci pour ces précisions NOFFO
 
La construction aura lieu en Bretagne, en côtes d'armor précisémment    
 
Notre climat est relativement doux, avec une TEBC de -4 à -2 en bord de mer.
 
Pourrais-tu détaillé les fameux avantages du plein pied (mise en oeuvre ou coût?)
 
Merci à tous en tout cas  8)

pour illustrer l'avantage de ce genre de construction quant aux fondations :
 
http://www.archipedia.org/buildings/cabanon (dsl c'est un lien spécial copinage  8) ),  
 
regarde donc sur quoi il est posé...
 
- Du plain pied en ossature, c'est très facilement extensible en prolongeant la structure, et comme il n'y a quasiment pas de fondation, pas de terrain à préparer.
- c'est facilement accessible (faut penser aux accidents de la vie).
- on gère bien mieux les vis à vis (ben oui, un seul niveau)
 
Par contre il faut bien veiller à centraliser les pièces humides pour les traiter/ventiler/évacuer de manière homogène zé économique...Et je ne suis pas certain que la séparation jour/nuit soit la plus pertinente dans une conception horizontale...On peut aussi chercher à encadrer partiellement la pièce de vie principale avec des chambres qui feront "tampon" avec l'extérieur...Après faut voir le mode de vie que vous recherchez...

PLAIN pied
 et pas plein peid

 
Visiblement les fondations sont grandements réduites en PLAIN pied      
Un avantage certain :!:  
 
Quand tu parles de mode de vie qui affecte l'agencement de la maison, quel avantage présenterait un encadrement du coin jour par le coin nuit en rapport avec une séparation totale des 2 volumes  :?:  
Une facilité d'acces en journée je suppose?

l'architecture étant art de synthèse et de compromis, le fait d'encadrer la pièce de vie communautaire avec les chambres permet, le jour, d'utiliser les chambres comme espace tampon avec l'extérieur : elle vont agir comme une paroi épaisse entre la pièce de vie et l'extérieur, en amortissant les écarts de température. Et la nuit, si tu as une cheminée ou un poële dans la pièce de vie, sa chaleur rayonne à l'entour. Cette façon de faire s'adapte à une vision genre "tribu" de la vie en famille...Convient pas à tout le monde...

Effectivement le fait d'encadrer les pieces de vie de cette façon améliore les qualités de chauffage de la maison.
 
Je viens de repenser mes plans (je ne suis qu'un simple amateur qui ne demande qu'à apprendre) et voici le 2nd jet:

 
En terme de coût de mise en oeuvre est-il plus interessant de rester dans cette configuration que de placer la partie "Ch parent+sbd+dressing" à l'etage au dessus des ch1 et ch2  :?:  :?:  
 
Je rassure les archis présent ici, je ne cherche pas à les doubler mais simplement que quelques conseils, et si mes finances me le permettent vous pouvez être sûr que je ferais appel à ces rois de la construction  8)

salut modena,
je suis pas un archi mais comme toi j'avais des questions pour ma future construction donc je vais essayer de te faire partager mes infos:
- pour une construction à ossature métallique, je me suis renseigné et il existe des procédés sympa comme notamment Styltech, les avantages d'une telle construction sont: une structure légère donc des fondations moins coûteuse, une isolation par l'extèrieur, delai de chantier court et déchets sur le chantier très amoindris.
composition du mur: ossature acier, panneaux osb, polystirène expansé, membrane, enduit.
inconvénients (en ce qui me concerne): acier encore cher....
- pour ton plan, si je peux me permettre, les 2 chs au nord c'est pas cool et tu perds beaucoup de surface avec ce couloir.
 
ci joint des photos du concept.
bonne chance, a+.

bonjour,
 
pas plus de 500 pixels de large pour les images et photos  
 
Merci

 
Encore cher ... il est gentil le bonhomme...
HORS DE PRIX .....
 
je vous conseil de vous tourner vers le bois ...
on y arrive plus facilement...
styltech ça fait plus de 10 ans que ça existe et ça n'a jamais vraiment décollé...
de plus le rachat par MITAL va pas aider ....
renseignez vous pour le bois...
limite un systéme comme POBi est plus interressant...
( www.pobi.fr)
 
pour les plans prendre un pro aide beaucoup ....
sisi je te jure...
 
bonne chance sinon ...

 
Encore cher ... il est gentil le bonhomme...
HORS DE PRIX .....
 
je vous conseil de vous tourner vers le bois ...
on y arrive plus facilement...
styltech ça fait plus de 10 ans que ça existe et ça n'a jamais vraiment décollé...
de plus le rachat par MITAL va pas aider ....
renseignez vous pour le bois...
limite un systéme comme POBi est plus interressant...
( www.pobi.fr)
 
pour les plans prendre un pro aide beaucoup ....
sisi je te jure...
 
bonne chance sinon ...
 
Le prix du bois est en train d'exploser également!
 
On dit partout que les maisons bois sont bons marchés lol c'est faux ça fait partie du tres haut de gamme de la construction!
 
Concernant l'acier, là j'apprends quelque chose car on lit tres souvent dans les magazines que une ossature acier reste ce qui se fait de moins onéreux    
 
En même temps j'ai lu la même sur le béton ciré "le M. a opté pour une solution relativement peu onéreuse pour son sol, un béton ciré" loool 100€/m² bien sûr que c'est peu onéreux    
Plus je me documente au prêt de pro et plus je me rends compte qu'il se raconte un tas de connerie dans ces magazines grands publics  :?  :?  
 
Concernant mes plans, ils me permettent juste d'exprimer les idées que nous avons en tête en aucun cas je ne me permettrait de me passer d'un MO ou d'un archi pour les réaliser alors merci de ne pas s'agacer comme ça    
 

 
Merci pour les infos, mais visiblement l'assoture métallique sera exclu du projet vu son coût elevé (apparement)
 
Dîte moi si je me trompe mais je ne pense pas qu'en terme de coû il faille raisonner au poste par poste, il faut faire un globale car comme tu le dis, la structure en elle même coûte sûrement plus cher, mais comme on gagne ailleurs il faut peser le pour et le contre et ramener ça au coût total du projet....je pense    
 
Ce que je ne comprends pas, c'est que dans les projets d'archi "pas cher" (<150 000€) la plupart du temps les ossatures sont en bois....alors que visiblement les prix sont en train d'exploser  8O  
 
 
Bon tres concrement, est-ce que la construction dîte traditionnelle en parpaing et structure poteaux béton reste ce qu'il y a de "moins onéreux"?
 
Concernant une structure bois, nous ne serions pas contre le seul facteur à respecter serait qu'il n'y ait pas du tout de bois apparent apparent à l'intérieur de la maison...on n'est pas à la montagne ici      (je plaisante, chacun ces goûts   )
 
Merci pour tous ces renseignements en tout cas, super forum on apparend plein de choses!
 
Et je prie le ciel pour que notre budget nous permette de faire appel à un archi afin de composer le meilleur projet pour nous  8)

 
mouaip nempêche c'est moins cher en ce moment...
 
faire attention le prix monte parcequ'il y a de la demande et peu de constructeur valable (qui tienne la route plus de 2ans..)
ensuite ayant une filiére du bois désorganisé en france..
le bois pour la construction  passe aprés le bois pour le papier et le chauffage...
au vu des elctions les papetiers n'y sont pas allé de main morte ...
le bois se prend 10% ...
mais l'acier se prend plus de 40% sur la même période
et je parle pas du béton (acier compris...)
 
donc ça monte partout mais moins dans le bois....
 
reste la maçonnerie de "base" ...
 
simplement maçonnerie de base  environ 820 à 920 €/m² (dépend du projet)
alors qu'en bois on est à 1000/1200 €/m²
 
le tout compris clé en main of course....
mais aprés les baraque à 10000€ en bois c'est possible ...
mais preparez vous à faire entiérement le second oeuvre par vous même....

 
Encore cher ... il est gentil le bonhomme...
HORS DE PRIX .....
 
je vous conseil de vous tourner vers le bois ...
on y arrive plus facilement...
styltech ça fait plus de 10 ans que ça existe et ça n'a jamais vraiment décollé...
de plus le rachat par MITAL va pas aider ....
renseignez vous pour le bois...
limite un systéme comme POBi est plus interressant...
( www.pobi.fr)
 
pour les plans prendre un pro aide beaucoup ....
sisi je te jure...
 
bonne chance sinon ...
 
Le prix du bois est en train d'exploser également!
 
On dit partout que les maisons bois sont bons marchés lol c'est faux ça fait partie du tres haut de gamme de la construction!
 
Concernant l'acier, là j'apprends quelque chose car on lit tres souvent dans les magazines que une ossature acier reste ce qui se fait de moins onéreux    
 
En même temps j'ai lu la même sur le béton ciré "le M. a opté pour une solution relativement peu onéreuse pour son sol, un béton ciré" loool 100€/m² bien sûr que c'est peu onéreux    
Plus je me documente au prêt de pro et plus je me rends compte qu'il se raconte un tas de connerie dans ces magazines grands publics  :?  :?  
 
Concernant mes plans, ils me permettent juste d'exprimer les idées que nous avons en tête en aucun cas je ne me permettrait de me passer d'un MO ou d'un archi pour les réaliser alors merci de ne pas s'agacer comme ça  
 

 
Merci pour les infos, mais visiblement l'assoture métallique sera exclu du projet vu son coût elevé (apparement)
 
Dîte moi si je me trompe mais je ne pense pas qu'en terme de coû il faille raisonner au poste par poste, il faut faire un globale car comme tu le dis, la structure en elle même coûte sûrement plus cher, mais comme on gagne ailleurs il faut peser le pour et le contre et ramener ça au coût total du projet....je pense    
 
Ce que je ne comprends pas, c'est que dans les projets d'archi "pas cher" (<150 000€) la plupart du temps les ossatures sont en bois....alors que visiblement les prix sont en train d'exploser  8O  
 
 
Bon tres concrement, est-ce que la construction dîte traditionnelle en parpaing et structure poteaux béton reste ce qu'il y a de "moins onéreux"?
 
Concernant une structure bois, nous ne serions pas contre le seul facteur à respecter serait qu'il n'y ait pas du tout de bois apparent apparent à l'intérieur de la maison...on n'est pas à la montagne ici      (je plaisante, chacun ces goûts   )
 
Merci pour tous ces renseignements en tout cas, super forum on apparend plein de choses!
 
Et je prie le ciel pour que notre budget nous permette de faire appel à un archi afin de composer le meilleur projet pour nous  8)
 
 8O

 
mouaip nempêche c'est moins cher en ce moment...
 
faire attention le prix monte parcequ'il y a de la demande et peu de constructeur valable (qui tienne la route plus de 2ans..)
ensuite ayant une filiére du bois désorganisé en france..
le bois pour la construction  passe aprés le bois pour le papier et le chauffage...
au vu des elctions les papetiers n'y sont pas allé de main morte ...
le bois se prend 10% ...
mais l'acier se prend plus de 40% sur la même période
et je parle pas du béton (acier compris...)
 
donc ça monte partout mais moins dans le bois....
 
reste la maçonnerie de "base" ...
 
simplement maçonnerie de base  environ 820 à 920 €/m² (dépend du projet)
alors qu'en bois on est à 1000/1200 €/m²
 
le tout compris clé en main of course....
mais aprés les baraque à 10000€ en bois c'est possible ...
mais preparez vous à faire entiérement le second oeuvre par vous même....
 
Donc en gros pour réduire les coût l'idée serait de combiner, ossature bois et maçonnerie classique actuellement c'est ça?
 

 
C'etait pour réagir à l'insinuation de mes plans qui sont mauvais

ouaip why not ...

Toute cette discussion me donne vraiment envie que notre projet avance et qu'on puisse concretiser tout ça en discutant avec un Mo ou un archi!

Je viens de réaliser un appel d'offres pour une maison de 170 m² de SHON, en faisant un comparatif structure bois  + clin et structure maçonnerie + enduit, sans changer le second-oeuvre intérieur, sans changer la couverture, etc...
Uniquement la structure donc.
Résultat des courses : 2% d'écart, le gagnant étant la maçonnerie....
Je précise pour info que je suis en Pyrénées Atlantiques, cela peut influencer le prix surtout au niveau bois.
 
Concernant le métal, ayant bossé de nombreuses années dans une agence où l'on construisait beaucoup de boîtes à chaussures (industriel et commercial), ce que je peux en dire c'est que c'est pas cher... en grandes surfaces.
Sans parler de l'augmentation du prix de l'acier que l'on connait tous ici, ce qui coûte cher dans la construction acier c'est les détails : les profilés d'entourage de fenêtre, les pliages, les coiffes, etc...  
 Sur un petit projet, tout ce ci est concentré, le rapport détail / grandes surfaces pleines est assez défavorable. Après, pour faire un Leclerc de 10000m², c'est autre chose...
 
Regardez les prix des fringues des gosses, c'est pareil...

On discute sur un plan de maison, sans même connaitre son orientation (le sud est en bas ?), sans connaitre son environnement, les contraintes de voisinage, des vents, des arbres...
Ca compte portant !!! Alors effectivement, un archi pourrait t'aider

et ce n'est pas si cher que tu le crois, ça dépend de ce que tu lui demandes. Si tu lui demandes juste des idées pour construire avec un entrepreneur une maison de moins de 170m² et que tu t'occupes de tout l'administratif, il pourra te proposer un forfait (ça permet de budgétiser).
 
Je te conseille en attendant d'aller faire un tour sur le site de l'ADEME (www.ademe.fr) et sur celui d'IdéesMaison (www.ideesmaison.com) qui n'est pas parfait, mais a le mérite d'exister. Tu changeras peut-être ainsi d'avis quant à l'orientation, la disposition des espaces, le choix des matériaux de construction (le bois a tout même plein d'avantages et n'est pas cher qu'un autre matériau, car il n'est pas lourd -- moins de fondation -- et donc rapide à manipuler, on peut utiliser des modules, le préfabriquer -- moins de temps de manoeuvre -- gagner sur la quantité d'isolant, etc.) ou même la disposition générale (R+1, ça permet de diminuer les surfaces d'échange avec l'extérieur, les distances de tuyauteries, mais aussi les parcours dans la maison, sans oublier toutes les possibilités esthétiques -- mezzanine, vraie séparation, vue agréable et plus lointaine, etc.)
 
Enfin, n'oublie pas que certains choix permettent aussi non seulement d'économiser à l'usage, mais aussi de bénéficier de crédit d'impôt ou de subventions...

 
Non, pas frocément "classique"...Puisque vos maçonneries ne sont plus porteuses...Vous pouvez vous porter vers des solutions écologiques, genre brique de chanvre.

 
Comme je l'avais précisé plus haut, ces plans n'ont en aucun cas valeur de projet, ils nous ont simplement permis de mettre sur papier l'idée de maison que nous avions en tête.
 
En aucun cas ils ne sont là pour faire de l'ombre à un archi ou un MO.
 

 
Je ne savais pas que l'on pouvait faire appel à l'archi "juste" pour des idées.
Je pensais que si on fesait appel à lui il s'occupait forcément de tout le projet...
 
On en apprend tous les jours!
 

 
Nous ne sommes pas contre l'intervention du bois dans notre construction, bien au contraire car si on partait sur un volume cubique à toît plat pour l'etage nous souhaiterions un bardage bois
 
Mais concernant la structure bois nous ne voulons surtout pas que cette structure en bois soit apparente, ni à l'intérieur (surtout pas!!!!!!) ni à l'extérieur.
 
Ce qui nous fait peur, c'est que dans chaque projet de structure bois que nous voyons dans des magazines ou sur des salons, et bien cette structure est apparente  
 
Chose qui ne nous deplairait pas si on partait sur une ossature acier  (mais visiblement beaucoup plus cher )  [/quote]

 
bon on reprend ...
poteau poutre... ou ossature bois.. ce n'est pas apparent si on veut ...
on peut planquer tout ça derriére un bon ba13 ..
question de choix et de coût....
en ossature bois de base le bois est invisible (planqué dans le mur.. et ne doit pas voir le jour ... donc l'eau ...)
 

ah !?! .. donc comme 70% des français qui veulent construire vous n'avez pas le terrain ?
 
 

ça s'appel une mission d'esquisse...
c'est lisible partout .. et surtout sur le site de l'ordre (en plus!!!)
mais heureux qui vous l'appreniez....
 
maintenant les architectes sont réticents à ce type de mission ...
car le client une fois l'esquisse faite ...
demande souvent des conseils aprés ...
voir même demande à l'architecte de passer et de donner un conseil sur le chantier....
 
et là ce qu'il faut savoir, c'est que l'on ramasse la responsabilité d'une mission compléte simplement en foutant les pieds sur le chantier...
de plus les conseils donnés entre l'esquisse et la réalisation...
qui ne sont pas compris dans le forfait d'honoraire....
rentre aussi en ligne de compte....
et le défaut de conseil de l'architecte revient vite comme un boomerang ....
 
comprenez notre désarroi face à ce systéme, mais c'est la loi française....
une fois l'esquisse faite ... l'architecte vous évitera... pas par envie...
mais pour une question d'assurance .... ;-)

 
Désolé d'être aussi novice, là encore j'apprends des choses
Si tous peut-être caché tant mieux.
 
Ce midi, je refléchissais à une autre alternative plus standard, une construction en monomûr avec finition en platre.
 

 
Oui je n'ai jamais dit le contraire.
Nous sommes bien au stade de la "pensée"
Mais effectivement une fois le terrain choisi, trouvé plutôt, on y verra plus clair
 
 
 

 
Comme je vous comprends  :?

monomur : très mauvaise idée en autoconstruction  :? ...C'est une technique d'assemblage par collage qui ne donne pas droit à l'approximation et que tous les maçons ne maîtrisent pas...Alors à plus forte raison, un non professionnel doit l'aborder avec précaution.

mieux vaut un Cogebloc ..
block à base de shiste ou de pierre ponce ....
avec un sac d'adjuvant pour le mortier entre les blocks ...
ce qui permet de agrder une bonne thermique malgré un montage hasardeux .....  ;-)

 
Je ne ferais pas d'autoconstruction  :?  
Enfin..........je ne pense pas  

certes .... mais certes entreprises ne font pas mieux que l'autoconstruction ....
 
donc méfiance.... et information ....

Bonjour,
 
Je m'incruste un peu dans le sujet car je suis à la recherche d'un architecte en MOB pour un projet de maison individuelle contemporaine à <pas taper> bas coût en région parisienne </pas taper>...
 
J'ai contacté plusieurs architectes et cabinets par email, et je cherche à en joindre d'autres.
 
aROOTS est-il le bon endroit pour prospecter ou bien faut-il que j'aille voir ailleurs ?
 
Je suis bien entendu entièrement disposé à vous exposer ce projet afin de le faire avancer !
 
Merci et à bientôt...

 
salut et bienvenue
 
pour prospecter et trouver un architecte aroots n'est pas un lieu propice pour ce type dinformation
 
desole

C'est noté, merci du tuyau ;-)

ALEX ... tu tue le boulot là !!!
même pas de discution ..
 
et pourquoi Aroots ne permettrait pas de trouver un Architecte ????

ben je repondais à la demande de flor 27
 

 
apres t'as pas tort, mais comment on fait pour promouvoir certains architectes, et diriger des personnes comme flor 27 vers de bon professionel.

cnevians a écrit:"et pourquoi Aroots ne permettrait pas de trouver un Architecte ????"
 
parcequ'il ya tellement d'architectes sur aroots...          

le probléme n'est pas là ...
 
je pense qu'on est là aussi pour informer et peut-être aider les gens à choisir....
par le conseil.....
 
aprés ils choississent eux-mêmes en leur âme et conscience...
mais j'ai trouvé la response du thread un peu ....
comment dire ...???
 
abrute .... une discution aprés celà c'est ... euh ... IMPOSSIBLE ...
 
ce qui est dommage ....

Je partage l'avis de cnevians.
 
En fait pour être plus précis dans ma démarche :
 
J'ai un projet et je souhaite en discuter avec des gens qualifiés d'une part pour me permettre de sélectionner ceux plus à même de le mener à bien (comprenez par là : ceux qui voudront)
 
Ce projet n'en est qu'à ses prémices, il est donc maléable et dépendra des sensibilités de mes interlocuteurs et des discussions qui seront menées.

le plus sur est de prendre un local ...
(sisis... moins cher qu'une starlette...)
 
il y a un triptique à formuler.... avant de faire quoique ce soit...
 
1) le terrain site ... etc ..
2) Budget
3) les besoins et vos envies....
 
à partir de là ... on peut démarrer pleinement ...
avant c'est un peu du "blabla" en l'air...
 
sauf si vous voulez un systéme constructif particulier ou une architecture particuliére...

Un grand avantage aussi à prendre un archi proche de vous. C'ets les visites de chantier.
Plus fréquente
Moins onéreuse. (vous allez rien payé si il fait juste 10 km en caisse, par contre si c'est l'avion ^^)
et surtout faire travailler les archis de province, qui sont généralemet plus ouvert au marché des particuliers.

C'est bien pour ça que j'ai précisé "en région parisienne" ;-)
 
Les deux premiers éléments du triptique sont quasiment arrêtés, reste le troisième point qui bien entendu sera celui qui variera le plus fortement pour s'adapter aux contraintes des deux premiers afin que l'ensemble soit faisable.