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christolille | Bonjour,
je voudrais soulever un problème grave concernant le logiciel d'architecture Revit et la politique commerciale de son éditeur : Autodesk.
Fonctionnement :
- aucune version de Revit ne peut enregistrer de document dans une version antérieure du logiciel. Il n'existe pas de logiciel permettant de le faire (y compris chez autodesk aux états-unis!!!).
- autodesk ne commercialise pas de veilles versions du logiciel (en tout cas très peu de temps après la sortie de la nouvelle version
- les projets ouverts dans une version plus récente sont automatiquements convertis et rendus inutilisables dans une version antérieure.
Problèmes :
- autodesk, par ce principe, fait de la vente forcée. En effet, il oblige tous les partenaires à travailler sur la version la plus récente du logiciel, donc à acheter les mises à jour.
- si j'équipe aujourd'hui quelques postes avec revit 8.1, dans quelques temps si je décide d'équiper un nouveau poste ce sera en revit 9 (ou 9.1 ou 10... etc). Donc je serai obligé de mettre à jour tous les autres postes avec la même version. (je rappelle qu'un des avantages essentiels de revit est le travail en équipe sur le même fichier)
- si je travail avec un partenaire (paysagiste, architecte, bureau d'étude...) qui possède une version plus récente que moi : rebelotte !!
Exemple :
- nous avons 4 postes équipés en revit 8.1. Notre revendeur nous fournit un CD d'installation revit 9 valable pour un poste. Après installation et essai, nos projets sont définitivement perdus pour revit 8.1 (et donc pour les 3 autres postes)
Je passe les détails de notre problème personnel assez compliqué, mais qui nous à permis de nous rendre compte de l'arnaque d'autodesk.
Conclusion :
- il faut être conscient qu'en achetant revit (qui est un excellent outil, je ne critique pas ici le logiciel en lui-même mais bien la politique commerciale de son éditeur) - on s'engage à souscrire à vie aux mises à jour d'autodesk (environ 700€/an par poste).
- on perd la possibilité de changer de logiciel. En effet on ne peut jamais amortir le logiciel en arretant les mises à jours.
- ...etc
J'attends vos réactions
PS : j'ai déjà posté ce message sur forum.hardware.fr :
http://forum.hardware.fr/hardwaref [...] 4642-1.htm |
cnevians | Citation :
Fonctionnement :
- aucune version de Revit ne peut enregistrer de document dans une version antérieure du logiciel. Il n'existe pas de logiciel permettant de le faire (y compris chez autodesk aux états-unis!!!).
- autodesk ne commercialise pas de veilles versions du logiciel (en tout cas très peu de temps après la sortie de la nouvelle version
- les projets ouverts dans une version plus récente sont automatiquements convertis et rendus inutilisables dans une version antérieure.
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Autocad fonctionne comme ça..
enfin il essaye ..
normal pour une boite privée ...
Citation :
Problèmes :
- autodesk, par ce principe, fait de la vente forcée. En effet, il oblige tous les partenaires à travailler sur la version la plus récente du logiciel, donc à acheter les mises à jour.
- si j'équipe aujourd'hui quelques postes avec revit 8.1, dans quelques temps si je décide d'équiper un nouveau poste ce sera en revit 9 (ou 9.1 ou 10... etc). Donc je serai obligé de mettre à jour tous les autres postes avec la même version. (je rappelle qu'un des avantages essentiels de revit est le travail en équipe sur le même fichier)
- si je travail avec un partenaire (paysagiste, architecte, bureau d'étude...) qui possède une version plus récente que moi : rebelotte !!
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pour cela qu'ils ont sorti la souscription ...
pour calculer une souscription pensez à le faire sur l'année ...
c'est pas si cher que ça ...
Citation :
Je passe les détails de notre problème personnel assez compliqué, mais qui nous à permis de nous rendre compte de l'arnaque d'autodesk.
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NON pas d'Autodesk .. mais de votre revendeur qui NE VOUS A PAS AVERTI... ou que vous n'avez pas ECOUTE !!!!
Citation :
Conclusion :
- il faut être conscient qu'en achetant revit (qui est un excellent outil, je ne critique pas ici le logiciel en lui-même mais bien la politique commerciale de son éditeur)
- on s'engage à souscrire à vie aux mises à jour d'autodesk (environ 700€/an par poste).
- on perd la possibilité de changer de logiciel. En effet on ne peut jamais amortir le logiciel en arretant les mises à jours.
- ...etc
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c'est clair ...
on peut ne pas être d'accord avec leur politique commerciale
mais il faut vendre...
il évite de faire comme avec Autocad.. où ils se sont rendu compte que des gens gardés la Version R14 depuis 10 ans sans jamais repasser par la case du tiroir-caisse...
donc on se dirige doucement vers de la location de "logiciel" ce qui n'est pas à mon goût...
mais boite americaine=pognon qui rendre de gré ou de force... ;-)
regardez ce que veut faire microsoft avec son system d'exploitation et sa suite office c'est pareil..
tous les editeurs important se dirigent vers ce genre de solution ...
c'est pas bien pas beau .. etc ... je suis d'ailleurs contre ce genre de politique...
mais il ne faut pas rêver ça ne va pas s'ameliorer...
on pourrait accepter la chos, si seulement "derriére" cela suivait..
de vrai mise à jour...
des fonctionnalités demandés par les VRAIX utilisateurs
une VERITABLE assistance technique...
une vrai DOCUMENTATIONS sur le soft.. etc ..etc ..
ce qui pour l'instant est assez inexistant....
donc OUI pour l'instant la souscription ne vous sert qu'à être tranquille pour vos mises à jour..
ps : d'ailleurs on nous promettait 4 à 6 mise à jour par an...
on en voit à peine une voir 2 dans les bonnes années..
alors nous sommes des vaches à lait .. ?!? TOUT A FAIT d'accord avec vous...
d'ailleurs d'autres editeurs n'ont pas cette vision ce qui peut faire reflechir certains (et c'est normal)
ps 2 : vous avez vu je ne defend pas toujours REVIT ... ;-) |
stef52 | vivement que le monde du libre se penche sur le secteur de la cao, microsoft commence à avoir des problemes avec certaines distribs linux comme ubuntu qui se revellent hyper stables et performantes, j'espere qu'autodesk aura les memes soucis et je n'attend que ça! |
cnevians | a ce niveau le libre a interêt... à courrir...
voir à se surpasser...
niveau CAO 3d aide à la conception 3D dans le batiment, et tout ce qui est BIM ...
c'est pas du retard qu'à le libre...
c'est un trou ..
ça n'existe pas ... ou alors trop marginale...
trop de normes différentes, etc ... |
heptarts | Concernant autocad, autodesk publie deux petits logiciels true view et true convert, gratuits, qui permettent de faire voyager des fichiers entre versions différentes, mais autocad 2007 par exemple permet toujours d'enregistrer dans des versions antérieures.
La souscription n'est pas obligatoire, en ce qui concerne autocad pour revit je sais pas, mais si l'on regarde de plus près, çà revient à acheter un logiciel tous les dix ans, en le payant une fois par an, ce qui ramené non pas au mois mais à l'investissement, est peut-être une bonne solution...
Pour le libre, j'ai pendant quelques années utilisé Gimp en lieu et place de Photoshop, et je suis au regret de dire que on peut tourner dans tous les sens qu'on veut, on va beaucoup plus vite en travaillant sur un soft payant mais développé en fonction, sans parler de la stabilité...
Pour autant, openoffice à la place de office, c'est 200% mieux, mais faut savoir que c'est dérivé d'un soft payant encore une fois, staroffice de Sun, donc... |
6b_architecture | Pour alimenter le sujet, comme quoi la souscription n'est pas (que) du vol
Reçu ce jour d'Autodesk : "En tant qu'abonné Autodesk Subscription, vous avez le droit d'utiliser les versions antérieures de votre logiciel Autodesk que vous avez achetées auparavant, même après l'installation de sa mise à jour (cette disposition légale est réservée exclusivement aux abonnés).
L'utilisation de la version antérieure vous permet de maintenir vos logiciels de conception à jour sans mettre en danger la continuité de votre workflow, ni votre productivité. Vous et votre équipe pouvez continuer d'utiliser une version antérieure du logiciel sur un projet en cours, même après avoir installé une nouvelle version de ce produit." |
cnevians | tout à fait ...
ayant de plus les versions depuis la 6.1 ...
je vous dit pas ....
je peux installer ... 6 versions....
certes ce sont des versions antérieurs ....
mais ça dépanne.... |
silverphoenixx | Adobe, c'est le même probléme: mise en page sur CS2, impossible à ouvrir en Indesign 2.0 voir CS premier du nom... |
cnevians | et oui ... crache .. crache.. sortons les chéquiers.... |
Francan | Citation :
On va beaucoup plus vite en travaillant sur un soft payant mais développé en fonction, sans parler de la stabilité
Tout à fait d’accord, il faut savoir semer pour récolter
Citation :
L'utilisation de la version antérieure vous permet de maintenir vos logiciels de conception à jour sans mettre en danger la continuité de votre workflow, ni votre productivité.
Indispensable pour la bonne marche du bureau et tout logiciel qui n’offre pas cette possibilité est à proscrire
Citation :
Nous avons 4 postes équipés en revit 8.1. Notre revendeur nous fournit un CD d'installation revit 9 valable pour un poste. Après installation et essai, nos projets sont définitivement perdus pour revit 8.1 (et donc pour les 3 autres postes)
C’est sur, c’est une prise d’otage finement orchestré
Citation :
Pour cela qu'ils ont sorti la souscription ... pour calculer une souscription pensez à le faire sur l’année.
Ce n’est pas si cher que ça ...
C’est vrai c’est pas si cher que cela si on n’a une ou deux licences si non c’est vrai que c’est douloureux
Mais bon tout dépend se que comporte cette mise a jour, si je gagne en productivité donc en chiffre d’affaire, je veux bien payer se services la, si je suis gagnant.
De plus le SAV aussi a son importance, si le services rendu est a la hauteur du problème rencontré, la aussi je trouve normal de payer se services.
Nous sommes des professionnels de la CAO et en tant que tel, le plus important c’est de faire du bon boulot, avec les bons outils et surtout de ne pas perdre de temps.
Apres bien sur, je comprends qu’a partir de 3 ou 4 licences, la note est salée et surtout qu’on n’a pas l’impression de faire appel plus souvent au SAV avec 4 licences qu’avec 2.
Le vrai problème c’est d’arriver à dissocier le SAV de la MAJ et la ce n’est pas gagné.
Pour moi les bonnes MAJ sont indispensables pour une évolution du produit dans le bon sens.
N’oublier pas qu’un soft qui n’évolue pas est condamné à court terme et par la même occasion votre investissement aussi.
Conclusion arrêter de râler et sortez vos carnets de chèques, pour que moi je puisse travailler dans de bonne conditions. Amen  |
oulaaa | Dieu merci je n’ai pas ces problèmes avec Rotring … 8) |
6b_architecture | Citation :
Dieu merci je n’ai pas ces problèmes avec Rotring … 8)
|
Rotring 8.1 ou rotring 9.0 Sérieux, il y a encore des archis qui bossent à la main 8O (je ne parle pas de l'esquisse, mais de la réalisation des plans) |
philous | moi je voudrais poser une question allant ds ce sens, j'ai la version Revit 8.0 et je constate également que j'ai téléchartgé sur le site offociel une bibliothèques de portes ,fenêtres, etc, dE version soit disant 8.0 et en essayant sur ma version de les insérer cela ne marche il ma réponds problème de version problème ?
Il est donc aussi impossible d'utiliser une biliothèque d'une autre version même proche également ?
Quelqu'un aurait-il eu le même type de problème ?
Merci d'avance de vos réponses |
cnevians | c'est clair une famille faite sous la V8.0, s'ouvre sur toutes les versions (8.1,9.0,9.1,2008)
mais pas l'inverse... c'est enervant je confirme...
si on pouvait au moins passer juste à la version antérieure ce serait pas mal
(8.x<-9.x) ou (9.x<-2008)
mais ce n'est pas le cas..
pour l'histoire de la souscription je viens d'en reprendre pour 2 ans (merci la claque!!)
mais en plus, ils n'ont pas de politique de licence (2, 5 10 etc ..)
ça commence à faire beaucoup ... surtout pour les petites structures, mais là .. Autodesk et les petites structures... ils s'en "foutent", faut être clair... |