Je viens de voir cette annonce, et je suis quelquepart, un peu étonné de ne voir que des gros du marché, avec des prix de licences prohibitifs, sachant qu'il existe des logiciels bien moins onéreux, quelle que soit la catégorie considérée, et qui de plus, sans prétendre rivaliser avec les géants permettent à des architectes débutants de pouvoir démarrer avec une certaine qualité de documents, sans s'endetter pour quelques années.
Je pense bien entendu à Namo web editor pour la création de sites web
Openoffice pour la suite bureautique, qui est en licence libre, l'équivalent gratuit de staroffice 7 et compatible office de microsoft
swish 2 ou 3d flash animator pour la création d'animations flash
gimp 2.0 pour la retouche d'image, et qui est totalement compatible photoshop, tout en étant gratuit.
turbocad 9.0, certes en anglais, mais qui est 2 fois moins cher qu'autocad LT, et qui a l'avantage d'intégrer un moteur de rendu en raytracing, une version allégée du moteur de truespace soit dit en passant, pour la modélisation 2D et 3D.
Sans compter ACDSee qui est une vrai alternative à photoshop album et son précurseur par la même occasion...
 
Certes tout ceci ne permet pas de rivaliser en terme de performances avec les standards du marché, mais en tout cas, cela a l'avantage d'obtenir une suite de logiciel dans un ordre de prix de 500 €.

Merci pour toutes tes précisions.
Je ne suis pas un passionné de logiciels, mais d’Architecture.
Mon expérience m’autorise à dire  
que pour faire de l’Architecture « construite »à une échelle moyenne ou grande  
aujourd’hui, les logiciels qui sont utilisés dans le bâtiment  
par l’ensemble des partenaires professionnels,  
maître de l’ouvrage, ingénieurs bureaux d’études,
économistes,  entreprises et Architectes sont les standards  
cités dans le post annonce en tête de la présente section  du forum à 90%.
Tout comme le sont Word ou Excel  qui sont maintenant quasi  
universels sur l’ensemble de la planète.
Ils sont chers, sans doute, mais malheureusement incontournables.
Leur maîtrise est un critère de compétence pour travailler en agence (dans la mienne en particulier) non pas par choix,  
mais par imposition de la commande, du marché actuel.
Tout comme je pense que les Mac disparaîtront bientôt, et les PC seuls subsisteront …
 
Mais dans le fond tout cela est sans importance réelle au regard de ce qu’est  notre discipline  
qui a vu disparaître  sanguine fusains  letraset  tire lignes graphos ou rotring …
La réflexion projetation communication des espaces à construire elles, ne disparaîtront  en revanche jamais …
Ce ne sera jamais les outils qui feront l’Architecture mais les Architectes
avec des outils toujours, d’autres outils, d’autres outils à inventer …
Et pour ceux qui les commercialisent, à les imposer au marché.
les logiciels  que j’ai évoqués dans le post en question  
sont ceux qui s’imposent massivement sur le marché d’aujourd’hui de façon quasiment monopolistique.  
Peux t on  les ignorer, les contourner ?
De façon marginale, probablement .
Cette problématique est pour moi peu intéressante, pire  fastidieuse  à ce qui m’intéresse :  
continuer a projeter de l’espace à vivre ( à émouvoir aussi… )   le mieux que je peux !
 
Je suis très peu intervenu dans cette section du forum  pour les raisons ci dessus  
et resterais probablement encore silencieux  
sauf à ce qu’on m’explique en quoi les outils de l’Architecture  parlent de  l’essence  de l’Architecture,    
dans ce qu’elle révèle ce qui est le plus important pour moi :  
servir les humains et manifester  les marques de leur culture.

Ton point de vu Guidu est absolument légitime. Personnellement j'aime bien manipuler les logiciels, un peu comme un jeu mais sans pour autant penser que ce soit essentiel dans l'architecture. Bref, on est d'accord sur le fond. Le debat n en est pas la au fait.
 
En tant qu'architectes et/ou futurs architectes (comme d’autres domaines touchant au graphisme), nous raflons une très large palette de logiciels que nous utilisons.
 
...traitement de textes, tableaux, plans, photo, image numérique, presentation...
 
et c'est dans cette mesure ou nous sommes en partie responsables du marché et c'est aussi a ce niveau la que nous sommes tous hypocrites... quel est le rapporte entre le nombre de logitiels utilisés et d'achetés dans les agences???? hmmm. Entre etudiants et professionnels je me demande qui gagne la palme de la fraude.
On a tjs notre excuse toute faite qui marche pour nous donner bonne conscience: c trop cher...et oui...on est loin du debat Mac/PC car les macs sont plus chers alors que que dans les debats logitiels ...le marché parallele est moins cher.
 
OK, les monopoles des logiciels ne sont pas à débattre non plus, il faut bien en parler et s'avouer la verité: autocad, photoshop et Word sont aux oscars tous les ans. Peut etre qu’il ne seront jamais detronné…mais si on les laisse faire c’est absolument sur. Tenir les gens informés c deja un bon point. Et dans la mesure ou je pense qu'aroots est un site qui essaye de plaider la cause architecturale dans un esprit d'honnetete et d'ethique (je me trompe?)...je pense que heptarts a raison. Mentionner les logiciels libres de droits ou des logiciels moins onéreux... ne serait ce que pour en etre informé…est dans une demarche qui me semble coherente avec l esprit sur aroots. Personnellement, bien qu interressée par les logitiels je ne m y connais que tres mal dans les alternatives et il n y a que tres recemment que j ai entendu parler de d’Openoffice..et dans la liste de heptarts je ne connaissais que swish qui est vraiment bien.

Je partage chacune de vos réactions, et dans le mesure où il est vrai que certains logiciels sont "peut-être" incontournable, parce qu'ils sont demandés par la plupart des agences, commencé à son compte et s'en remettre par dessus la tête pour s'équiper c'est quasi inutile.
Contrairement à ce que tu dis Guidu, je ne pense pas que le MAc va disparaître, bien au contraire. Aujourd'hui, l'architecture d'un mac est la même que celle d'un PC, puisqu'IBM s'en charge, de plus, le prix des PC ne cesse d'augmenter du moins dans la catégorie des ordis professionels.
A titre d'information, un PC équivalent en terme de spécification technique à un G5 monoprocesseur, côute 2300 €, j'ai fait faire le devis hier. De plus, Mac OSX, quoiqu'on en dise, est un système PC, et il y a fort à parier, vu les procès que microsoft se tape dans tous les coins du monde, qu'il sorte sur PC (réels) très rapidement.
En même temps, pour ce qui concerne la conception des espaces à vivre, je dirais que la réflexion sur l'outil est en soit assez importante, puisqu'elle permet de limiter la part de travail à son appréhension et à sa manipulation, dégageant plus de temps pour la conception pure.
Word et excel ne sont pas incontournables ni universels, ils sont juste devenus très populaires depuis qu'ils sont livrés directement avec les ordinateurs neufs, c'est à dire environ 6 ans, alors qu'il existait déjà beaucoup d'autrees suites bureautiques tout aussi, voire plus performantes que celle de microsoft.
Enfin si autocad est un standard, il n'existe plus sur MAc, et tous les autres éditeurs de logiciels se sont réunis au sein d'une alliance pour permettre à leurs logiciels respectifs de lire et encoder le dwg, ce qui signifie également qu'ils ont la capacité de marginaliser le format autocad au profit d'une standard international de fichier non propriétaire.
 
Enfin, dans la mesure où aujourd'hui tous les outils numériques ne permettent pas de concevoir, je reste tout de même persuadé que seuls les architectes sont à mêmes d'orienter leurs développements futurs pour qu'ils ne soient plus orientés vers une utilisation fermée et d'ingénieur.

Merci Naya  et  heptarts de vos  commentaires !
J'approuve la totalité de ce que vous dites .
Mais du point de vue de l'éthique  
je ne peux qu’être critique  
pour ce qui est du piratage des logiciels !
La loi est à respecter et ceux qui l'enfreignent  
s'exposent à des sanctions, je le sais  
et je me dois ( responsabilité de aROOTS oblige… )  de le répéter .

"Mais du point de vue de l'ethnique  
je ne peux qu’être critique  
pour ce qui est du piratage des logiciels !"
 
Ben oui...donc donner une aternative abordable, financièrement, c'est aussi contribuer à la lutte contre le piratage. Car c'est donner des moyens techniques (même s'ils sont un peu limités) à ceux qui n'ont vraiment pas les moyens financiers de pouvoir créer et travailler tout en restant dans la loi. On est d'accord.
 
(quelqu un aurait insinuer ici que le piratage est une bonne chose? Dire que ca existe n'est pas l'approuver)

je ne vois pas ce que l'éthnique vient faire ici ???
 
a moins que ce soit l'éthique... mais c'est pas tout à fait la même chose...
 
Maintenant logiciel aRoots ça veut dire quoi ? c'est pas très clair: C'est de la pub ? (et dans ce cas les liens nefonctionnent pas encore...). aRoots est une agence d'architecture ? c'est une noouvelle leçon de prosélytisme ? J'avoue ne pas bien saisir ?
 
*
 
pour reprendre ce qui à été dit: il n'y a pas de logiciels indispensables; ce qui fait que certains logiciels sont dit indispensables c'est qu'il sont gratuits (oui, oui je parle bien de ces mêmes logiciels...); dans n'importe quelle agence, si on fait le tour des postes de travail, il y a au maximum 10 % du montant global des applications qui sont licenciées. Évidemment les éditeurs sont directement complices, ou plutôt acceptent très bien ce genre de situations car le jour où on trouveras un moyen infaillible pour combattre le piratage (qui est classée comme charge communicationnelle chez les éditeurs), plus personne n'utilisera leur soft...
 
---
 
tout savoir sur les aventures d'un peuple migrateur

Pour commencer, je ne suis pas architecte, ni même infographiste, ni même quoi que ce soit dans ce corps de métier. Je veux juste intervenir sur ce forum car certains Post m'interessent.
 
Effectivement, il n'existe pas de logiciels indispensables; Effectivement, le logiciel est un outil et doit rester comme tel; Ce que tout le monde semble oublier c'est qu'un logiciel est aussi une oeuvre ! Oui, je sais, c'est très abstrait comme oeuvre, mais c'en est une puisqu'elle est protégée par les droits d'auteurs. Pirater c'est ne pas vouloir rémunérer l'auteur de cet oeuvre.
Pourquoi ? Ce logiciel ne vous rends pas les services que vous attendiez de lui ?
Ah si, et il le fait très bien...
 
Que diriez vous si je piratais vos plans d'architecture ? Imaginez que l'un de vos plans soit comme votre jardin secret, La maison que vous vouliez unique. Au moment de la batir, vous constatez que la moitié de la ville a bati sa maison sur la base de ces plans ? C'est du vol !
 
Pour reprendre l'annonce faite par di cinarca, je crois que ce dernier faisait un petit récapitulatif de ce qui est incontournable. Or Naya a raison de dire que nous sommes en partie responsables du marché. J'ajouterais même que vous êtes totalement responsable du marché. Un logiciel n'existe que s'il est utilisé. Il n'est pas question ici de voir disparaitre du marché la liste des logiciels évoqués, mais de trouver des alternatives.
 
Ces alternatives n'existent pas ? Alors faites les ! L'informatique n'est pas votre métier ? Non, mais l'architecture l'est, et de nombreux projets libre ont vu le jour pour proposer une alternative à vos standards. Ce qu'ils leurs manquent c'est des compétences métier. Tout ce que vous avez à faire, c'est de contacter les équipes de développement et de leur dire : Il faut que le logiciel fasse ceci, cela, ou encore ceci. Tout ce que vous avez à faire c'est de tester les alternatives et de dire aux développeurs : J'ai testé votre produit, il est bien sur tel point, mais pas pratique sur tel autre, et il n'existe pas telle fonctionnalité... Tout ce que vous avez à faire c'est vous investir, cesser d'être oisif face aux outils que vous utilisez.
 
Pour reprendre le post de kali, je reconnais que les éditeurs sont aussi directement complice, car ils ont bien compris qu'un logiciel n'existe que s'il est utilisé... C'est aussi la raison pour laquelle le prix des licences est si cher: les utilisateurs honnêtes payent pour ceux qui sont fauchés, ou ceux qui refusent de payer un logiciel, parce que finalement ce n'est qu'un outil ! Pour combatre le piratage, il existe un moyen infaillible : Le logiciel libre. Le code source est public, il est libre de droit, il est évolutif, et s'il ne convient pas dans cette version, il est possible qu'un nouveau projet, issu de la version initiale, soit créé. Les logiciels libres sont l'arme absolu contre le piratage, car c'est complètement transparent.
 
Oui, c'est bien joli les logiciels libres, mais c'est pas des standards ! C'est l'affaire du serpent qui se mords la queue. Vous aimeriez bien ne plus pirater les logiciels en utilisant des solutions alternatives qui soient moins cher ou gratuites, et qui soient des standards ! Mais si c'est un standard, ce n'est plus une solution alternative.
 
C'est bien joli les logiciels libre, mais :
- On apprends pas a les utiliser à la Fac; Eh oui, les écoles d'architecture sont elles aussi responsable du piratage, et complice des éditeurs. Tout ça parce que les profs ne veulent pas se remettre en question quand à l'utilisation d'autres logiciels, argumentant que c'est pour être compétitif a la sortie de l'école... Qui a dit les offres alternatives n'étaient pas compétitives ? Et qui les a testées ?
 
- Elles fonctionnent sous Linux qui est un truc tordu fait par et pour des informaticiens, avec des interfaces non standardisées, parfois contraignantes, perturbant tous nos automatismes. Eh oui, c'est une alternative, un autre produit, avec d'autres fonctions, d'autres menus... Et-ce mieux, est-ce pire ? Ce qui est certain, c'est qu'il faut se remettre en question, et c'est là le coût de l'informatique libre : Le temps passé.
 
- Aucune agence ne les utilise. Alors là, libre à vous de les installer sur les postes informatiques des agences, comme vous le faite déjà pour les logiciels piratés.
 
- En quoi serais-je plus libre d'utiliser ces logiciels libres ? L'informatique c'est la gestion de l'information. Est-ce la garantie de la Liberté que de confier la gestion de l'information a quelques entreprises seulement ? La liberté a toujours un coût (Voir Faust). Alors soit tu subit et tu paye, soit tu t'investi avec du temps.

je ne pense pas que les logiciels deviendraient moins chers si ils n'étaient plus piratés, ce serait du jamais vu dans l'histoire du capitalisme...
 
pire, je crois qu'autocad par exemple est le premier logiciel de dessins technique (je veux dire le plus vendu) parcequ'il est le plus piraté, donc le plus connu.

pour le piratge des logiciels c dommages c 'est vrai on n en fait pas encore des proces comme pour les mp3 mais on y viendra!
pour moi le probleme est le meme que pour le mp3 qui critique le mp3?les grosses majors ou quand tu es artistes si tu vends pas 200 000 cds t es pas rentable et zou au placard a coté de ca il y a des tonnes de petites boites de production qui se servent du mp3 pour faire connaitre les artistes. perso je telecharge beaucoup mais quand j aime j achete le cd...bref pour les logiciel c pareil je suis etudiant, j ai pas les moyens de payer des licences a des prix deraisonnable....les ecoles nous font apprendre sur ce genre de logiciel!!!!et comment je fais pour travailler sur le dit logiciel si je ne l'ai pas (faute d argent!!!) et que mon  ecole ferme a 22h?seule solution le piratage!!!ou l open source!!!imaginons les economies que frait une ecole en utilisant l opensource?je suis entrain de me mettre a blender et je vais en toucher quelque mot a mon prof d info et tenter d avoir un debut de reponse a l utilisation de logiciel hors de prix pour les etudiants...

quel histoire ces logiciels
pour apporter mon petit avis, il s'agit là à mon sens d'une double hypocrisie.
en effet le prix prohibitif favorise le piratage et donc la publicité gratuite, a mon avis si on compare le l'impact du piratage à celui d'une campagne de pub, en terme de rentabilité bien sûr, celui du piratage doit être le plus efficace du point de vue de l'éditeur.
d'un autre point de vue les différents intervenants du bâtiment et de la construction n'avalisent la qualité de nos prestation qu'en fonction de l'utilisation de standards de la cao pour ne pas faire de pub, il s'agit là d'un réel faire valoir!!!!
en réaction je dirais qu'il ne faut pas oublier que le métier d'architecte nécessite de représenter l'espace et les volumes ce qui nécessite une compréhension et une perception juste de ceux ci, l'observation et la compréhension son deux conceptes fondateurs de la conception.
dessiner, car c'est bien de cela qu'il s'agit, c'est comprendre par l'observation attentive des phénomènes, des évènements.
le véritable enheux n'est il pas la perte d'un language au profit de son outil.
l'architecture n'est pas une notion virtuelle, une bourde coûte à des centaines de personnes, pendant plusieurs décennies, et je prendrait pour exemple les villes chinoises nouvelles, entièrement construites sur des modèles virtuels: quels cadres de vies sommes nous en train de produire!
un vrai plan doit savoir se dessiner à la main avec un simple crayon de papier avant de passer à des techniques de REPRESENTATION dont souvent les architectes ne connaissent pas tous les ressorts et donc produisent des IMAGES menteuses et pas très heureuses.
ne soyons pas victimes de technologies aliénantes et complexifiantes au moment où le besoin de clarté dans notre production deviens plus que jamais nécessaire.......merci d'aimer votre travail.