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Logiciels : atila-diffusion et 4 utilisateurs inconnus

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Auteur
 Sujet :

modeleur / render

 
n°241
kepioo
Posté le 18-10-2003 à 10:53:43  profilanswer
 

Dans le cadre d'un projet en école d'ingénieur, je suis en train de faire une étude sur les gros logiciels modeleur et render...
 
parmi les modeleurs, je classe : autocad 2004 (bien que ca soit plus de la cao / dao)
Architectural Desktop  
allplan
archicad
arch +
microstation
 
 
parmi les render :
3Ds Max / Viz
artlantis
cinéma 4d
 
 
 
Lidée maintenant est de faire des comparaisons entre ces logiciels, et c'est là que j'ai besoin d'avis éclairés !  
 
Help :)

mood
Partenaire
Posté le 18-10-2003 à 10:53:43  profilanswer
 

n°242
Naya
Posté le 18-10-2003 à 16:51:42  profilanswer
 

question n 1: tu veux dire koi par modeleur et par render? Par ce que 3DS Max est a mon avis et selon ma definition du mot aussi un modeleur...par contre pour 3DS max tu as un moteur de rendu tres specifique qui s appelle Brazil... Et Microstation a aussi son propre mode de rendu...donc est aussi un render...
 
enfin...a moins que tu ais deja fais un classemlent selon tes criteres ...sur lesquels tu n as pas envie de t etaler...je vouslais juste poser la question de maniere a moeiux comprendre.
 
Les comparaisons ...sur koi? Sur la maniere de travailler, sur la quelite des rendu...sur...???
 
Desole mais pour pouvoir t apporter une reponse j aimerais avoir qq precisions...car la ce serait partir dans un delire de plusieurs pages...que je n ai pas envie ni le temps de faire...mais repondre a des question plus precises serait un plaisir..surtout que j adore la 3D... ;)))

n°243
heptarts
Posté le 18-10-2003 à 17:55:45  profilanswer
 

AU passage, d'après ce que j'ai lu sur internet le logiciel 3d le plus utilisé dans le monde est truespace, je ne vois pas maya dans ta liste, ni messiah studio, ainsi que pixar renderman, et surement bien d'autres que j'oublie...

n°244
Naya
Posté le 18-10-2003 à 19:07:17  profilanswer
 

ce n est pas qu il y en a plein qui manquent..je suppose qu il est impossible de faire tout c est clair masi un logitiel tel que May ou Rhinoceros...je n ai pas utilise mais ils le sont et pas mal.

n°245
kepioo
Posté le 19-10-2003 à 09:35:27  profilanswer
 

L'étude est menée sur des logiciels en vue demodéliser un milieux hospitalier d'intérieur. L'idée est qu'il faut modéliser avec le rendu le plus réaliste un intérieur d'hopital. Le projet pilote consiste seulement quelques pieces, mais à l'avenir, si c faisable et de maniere raisonnable en terme de budget et de temps, il y aura 44 000 m².  
 
C'est pourquoi, dans les modeleurs ( j'entend par modeleur les logiciels qui permettent d'obtenir unemaquette 3d), j'ai essayé de selectionné ceux qui se destinent plus à l'architecture . Il est évident que 3ds max est un modeleur également, mais dans notre cadre, il est plus adapté pour ses qualités de render (c'est à dire qu'une fois qu'on a la maquette, on effectue le travail de mapping et de rendu réaliste).  
La plupart des logiciels ont des modeleur, render intégrés mais le logiciel reste spécialisé dans un des deux : exemple : rendeur de archicad moins puissant que 3d stuido viz .... archicad = modeleur essentiellement, et 3d studio viz = render ...
Enfin certains logiciels n'ont pas étés selectionnés car jugés insuffisant pour absorber une maquette de44000 m² ! (ex : softcad)
 
Je sais pas si voui voyez ce que je veux dire, ou du moins ce que j'ai cru comprendre du monde de la 3d.  
 
Il faut savoir que je suis totalement novice en lamatière, je n'ai jamais manipulé un de ces logiciels, et je dois évaluer la faisabilité du projet que j'ai décrit ci dessus ( c pas très crédible comme démarche, mais j'ai pas le choix...)
 
C'est pourquoi je vous demande de l'aide ! Mes questions sont les suivantes :  
 
_ êtes vous d'accord avec mes propos ci dessus ( classification modeleur / render ..)
 
_ pensez vous qu'un projet de modélisation de l'hopital est possible ( on nous fournit les plans architectes au format autocad)
 
_si oui, avec quel rendu (plutot proche de la photo, ou assez basique)
 
_quel temps de calcul pour arriver à rendre réaliste une petite pièce (certaines personnes m'ont dit une nuit de calcul ...)
 
_ pensez vous (et avec quels logiciels) que la réalisation d'un film voire mieux, une balade virtuelle dans l'hopital serai possible?
 
Si un de vous est calé dans le domaine est qu'il veux en discuter par icq, ca serait super !  
 
 
D'avance merci !!!

n°246
kali
Posté le 20-10-2003 à 17:02:16  profilanswer
 

salut,
 
je pense que le mieux est de faire en fonctions de tes plans; comme ils sont en dwg, le mieux c'est d'utiliser 3D viz non ? tu peux aussi le faire avec 3 ds max (qui me semble personnellement aussi bon pour modeler que pour le rendu...), mais il faudra que tu prépares tous tes plans sous autocad pour pouvoir les exploiter sous 3ds. Concernant les autres questions: la modélisation d'un projet entier est tout à fait possible (concernant la qualité, tout dépend des compétences de celui qui va travailler dessus, non ?...).
En ce qui concerne le temps de calcul, j'avoue ne pas saisir: si c'est le temps de calcul pour sortir un rendu d'une scène (c'est-à-dire avoir une projection plane d'une scène 3d), c'est quasi immédiat. Et pour le film le mieux est certainement Cinéma4d ou 3ds...

n°247
Naya
Posté le 21-10-2003 à 09:46:29  profilanswer
 

Bon..je n'ai pas travaille avec tous les logiciels donc je ne pense pas t'aporter une réponse complète.
 
Si j'ai bien compris, tu souhaites tester tous les logiciels et comparer la qualité? Ou juste realiser la solution la plus rapide?
 
Car si c'est pour aller vite...ayant les plans en dwg..passer a 3DS max comme l'explique kali est  la meilleure solution.  
Tu veux te compliquer la vie, tu peux faire autrement. Mais je trouve tres complique de passer à un autre format pour monter la 3D et repasser après en 3DSMAx.
 
CAd..sit u avait les plans sour arc+ je te conseilleurais de monter ta 3D sou arc+ et meme d'y faire les rendus..idem pour microstation si yu avais les plans en dgn ...je te conseillerais de terminer ton exercice avec microstation (pour la video..aucune idée de la quelite de ARC+ pour microstation..elle est assez mauvaise pour le temps de calcul assez long).
 
Pour la durée du calcul...tout dépend de la taille et de la qulite de ton image...si tu veux un truc qui serait à imprimer en format A3...ensuite...tout depend de la piece et des objets que tu met dedans..un calcul d'un piece avec 5 lits est plus rapide que ceui avec 600 sièges de théatre...donc dire "compte une nuit"...ca veut rien dire.

n°248
robing
Posté le 22-10-2003 à 17:20:01  profilanswer
 

bonjour,
 
contactez moi,  olivier.guyard@vizstation.com
 
Merci

n°249
kali
Posté le 24-10-2003 à 17:40:01  profilanswer
 

Citation :

bonjour,  
 
contactez moi, olivier.guyard@vizstation.com  
 
Merci


 
ok, merci... mais pour quoi ? tu as quelque chose à vendre ?

n°250
Naya
Posté le 25-10-2003 à 15:14:32  profilanswer
 

3DS viz 4 ? Gratos?

n°252
robing
Posté le 30-10-2003 à 18:39:56  profilanswer
 

:oops: Désolé..pas clair mon post...
 
je voulais conseiller Kepioo en direct, sans passer par le forum (plus simple et plus rapide...)
d'ou ma demande>...contactez moi @...
Kali>> non je n'ai rien a vendre..sorry  ;o)
Naya>> et encore moins une licence viz en cadeau. :P  
 
cordialement
Olivier

n°253
Naya
Posté le 30-10-2003 à 20:24:02  profilanswer
 

dommage...je t'aurais contacté moi aussi... ;)

n°254
kali
Posté le 03-11-2003 à 16:25:26  profilanswer
 

Citation :

sans passer par le forum (plus simple et plus rapide...)


 
lol... alors il sert à quoi le forum ? si tu as des conseils à donner fait le ici que tout le monde en profite... tu t'imagines que je suis payé pour poster des messages ou quoi ? On est quelque uns à être souvent ici et personnellement je commence à m'essoufler avec des réactions de ce genre... entre les assistés/oportunistes* et ceux qui veulent partager qu'en privée, ça devient chiant... Peut-être qu'il faudrait un vrai projet autour d'aRoots / Internet pour en motiver quelque uns ?...

n°255
heptarts
Posté le 03-11-2003 à 17:02:07  profilanswer
 

aroots n'est-il pas déjà un vrai projet ?
Moi je dit que les gens qui n'ont pas de projets pour eux-mêmes ne peuvent pas en avoir pour les autres...
qu'est-ce qu'il leur reste à partager alors ?

n°256
kali
Posté le 05-11-2003 à 13:13:00  profilanswer
 

ben justement c'est bien là le problème:
 
il y a de plus en plus de personnes comme ça sur le forum... et en fin de compte il n'y a plus grand chose à partager...
 
ils doivent se donner le mot...

n°257
cnevians
Posté le 15-11-2003 à 03:45:38  profilanswer
 

une ch'tite réponse rapide...
 
tout dépend .... de l'échelle du projet....
du niveau de détail ....
un modéle 3d .. suffit .. si les plans derriéres sont là pour les détails techniques...
 
sinon ...  
pour la phase esquisse : le CRAYON !!!! :lol:  
puis Sketchup ou Architectural studio (autodesk)
ou SILO, Amapi ... ou tous autres modeleurs rapides...
 
APS, APD :
Archicad : bien mais fait pour le béton ...  
allplan : qui a dit usine à gaz ??
Microstation Triforma : idem ...
REVIT 5 : le petit nouveau de chez autodesk, pas mal ... même trés bien
ADT : si vous avez une chose ronde avec des poignées .. du nom de "poubelle" .. c'est son lieu de prédilection
Autocad : la modélisation n'est pas son "fort" ...
 
rendu :  
3DSVIZ/MAX : la référence, les plugins = liberté de choix
Artlantis : si vous ni connaissez rien ... ça vous sauvera la vie.
Vue d'esprit/bryce : simple puissant ... interressant.
Carrara 3 : simple rapide... marche bien avec amapi ...
 
mias plus simplement ...
le rendu d'archi réclame au moins de la Gi (global illumination ou radiosité)
donc MAX/viz (avec moteur de rendu interne ou externe.. au choix ..)
carrara 3 ...
ensuite il en existe d'autres.. mais ça devient un choix .. comme un choix de couleur...
celui qui te va le mieu ..  :wink:  
 
des questions ?

n°275
sam
Posté le 12-12-2003 à 06:48:10  profilanswer
 

Je te conseille 3d studio xsi ou cinema 4d. pour ce qui est  
de l'illumination globale ou de la radiosité on en voit partout
ça va devenir dur de faire sans, mais j'ai cru comprendre
que la scène était assez lourde, donc pour une image il te
faudra effectivement un paquet d'heures, et pour la vidéo je
crois qu'il faut oublié avec la radiosité, tu te doutes bien que si il faut une nuit pour une image alors tu multiplies par 24 pour chaque seconde de film, toujours est-il que si ton film met en scène l'extérieur du bâtiment tu peux tout a fait t'en sortir sans radiosité et avoir ton film dans des délais
bien plus raisonnables.

n°317
Le Mike
Posté le 08-01-2004 à 16:56:22  profilanswer
 

Modeleurs :
Form-Z
Rhinoceros
Autocad
Arc+
Archicad
Catia
Solidworks
TopSolid
Revit (Autodesk)
Mechanical Desktop (Autodesk) le seul outil Autodesk pratique pour les surfaces gauches
 
Renders :  
3dsmax + Finalrender
               + Vray
                +Brazil
                +Mentalray
                +Entropy
                +Maxman+ Prman
                              + Bmrt
                              + Entropy
Maya + Prman
         + MentalRay
 
Lightwave
Lightscape (Autodesk)
Xsi (Softimage)
Catia + MentalRay
Cinema4d
 
Enjoy !!!! :) :D  :D

n°318
cnevians
Posté le 08-01-2004 à 18:03:22  profilanswer
 

Modeleurs :
Form-Z (Prise en main complexe)
Rhinoceros  (Prise en main complexe..bis repatitas.. mais une merveille pour les nurbs.. mais les nurbs besoin en Architecture ... pas sur)
Autocad ( Modeleur 3D .. lol .. oui mais avec beaucoup de difficulté!!!)
Arc+ AEC ... Bof mais c'est une avis personnel... donc ça ne copmte pas..
Archicad une référence comme AEC paramétrique.... venant du MAc ..
Catia (prénom courant dans mon coin ... sommes-nous des ingénieurs... ??
Solidworks bis repetitas au dessus.. sauf pour les prénoms.. quoique..  :lol:
TopSolid (connu mais jamais testé....)
Revit (Autodesk) (je peux pas en dire du mal je l'ai acheté...)
Mechanical Desktop (Autodesk) le seul outil Autodesk pratique pour les surfaces gauches (solidEdge beaucoup mieux parait-il ...)
 
Renders :  
3dsmax + Finalrender (pas mal rendu reseau puissant et surtout le PSD-Manager... une merveille.. sisi  :wink: )
                + Vray (on en dit du bien mais jamais collé moi ...)
                +Brazil (sans commentaire.. le mieux je trouve.. enfin de mon humble avis  :wink: )
                +Mentalray (mouaip .. m'a jamais convaincu .. compliquer surtout pour developper des shaders.... et trés lent à mon goût..... m'a pas botté du tout celui là ..)
                +Entropy (Fini celui .. il est OUT ... depot de bilan de la société je crois)
                +Maxman+ Prman (pareil que MentalRay .. compliqué.. compliqué tout ça.. puissant mais faut un ingénieur avec ... )
                              + Bmrt
                              + Entropy
Maya + Prman  (faut aimer Maya... et les moteurs.. voir ci-dessus.. )
         + MentalRay
 
Lightwave (personnellement .. je ne connais pas trop mais on m'en dit que du bien ...)
Lightscape (Autodesk) Produit OUT ... developpement stoppé . quoique il a de beau reste ..
(d'ailleurs je conseille Inspirer du japon .. en plugin avec Max ...pas mal pour remplacer lightscape...)
Xsi (Softimage) (on m'en dit du bien .. mais je trouve les gens l'utilisant trop élitiste.. enfin ça n'est que mon avis ...)
Catia + MentalRay (formation .. 15 ans ?? :lol:  enfin presque...)
Cinema4d (pas mal .. Moteur de rendu Gi developpé par Cebas[finalRender])
d'ailleurs allez sur le site de Cebas pas mal de plugin pour max trés util pour les archis.. sisi .. genre Scalpel .. une merveille
 
Sinon y'a Amapi3D en version 7 (j'en profite je suis beta testeur de la bête...) comme modeleur ...
 
sinon aprés en Rendu y'a SHADE aussi .. mais Japonnais...  
et Carrara 3 .. simple puissant avec Gi et HDRI pour un prix défiant tout concurence...
reste Artlantis.. mais moi je ne l'aime pas du tout...  
reste encore PovRay .. sisi . il n'est pas mort...
blender.. pour nunux et gratuit...
Vue d'esprit 4.5PRO .. qui rend de bon service.. sisi ...
(world Construction Set 6 beaucoup mieux mais + cher .. prise en main difficile) .. enfin pour le paysage...
 
je crois qu'on fait le tour là non ?
 
personne ne parle d'ADT d'Autodesk non ? bizarre non ?  :lol: [/quote]

n°319
Le Mike
Posté le 08-01-2004 à 18:39:51  profilanswer
 

Citation :

personne ne parle d'ADT d'Autodesk non ? bizarre non ?


 
C'est normal c'est de la merde ce logiciel ;) bien qui en a pas mal qui s'y mettent..... ils se mettent à imiter archicad, mais en moins bien (bien que je ne soit pas du tout fan d'archicad).... un système super lourd à gérer pour des résultats pas fantastiques, voilà ADT....
Revit par contre représente apparemment une nouvelle voie assez interessante dans toutes ces expérimentations... pas encore assez au point à mon gout, mais qui va surement connaitre un grand succès dans quelques temps...
Sinon en ce qui me concerne je ne déscotche pas des bon vieux modeleurs basiques avec lesquels tu fait tout à partir de vraie géométrie basique, et pas avec des outils "fenetre" "portes" ou "dalles" à moitié au point et qui limitent les projets de par leur propres limitations...
Vive Rhino, Vive Form-Z, Vive Catia (que je ne maitris pas encore très bien mais qui esmble vraiment génial) !!!!!!!!!!!!
 
Sinon en SHADE c'est vrai le rendertree d'xsi ou maya sont vraiment bien par rapport à l'explorateur de matériaux de max.....bien que quelques plugs pour max peuvent aider à combler ces manques genre texturemaker ou Darktree...
mais avec 3600 plugs ça devient vite chiant...
pour l'instant je me contente de l'explorateur max....qui offre qd même de bonne possibilités avec des moteurs genre brazil ou Fr qui proposent des shders velvet, wax, carpaint, toon, transluence, sss(sub-surface-scattering) en plus des basiques blinn et compagnie...

n°322
cnevians
Posté le 08-01-2004 à 21:52:03  profilanswer
 

et bien on extrememnt d'accord..
le seul probléme étant de demander à des architectes en formations (donc des étudiants ...  :lol: )
 
de capter l'Architecture.. la construction et tout le reste..
et en plus se farcir du Xsi ou du Maya...
hum hum .... pas sur que ça passe....
tu me diras .. inversement actuellement beaucoup d'agence d'archi sous traite à l'extérieur (même pour du photoshop .. sisi je vous jure je connais le cas ..  :lol: )
 
donc pour l'instant ce n'est pas encore implanté correctement dans les agences c'est clair..
 
Pour ce qui est de revit... j'ai participé à une réunion avec autodesk france et un des developpeurs de revit français (qui est aux US ..)
la 6.0 ne fait pas d'étincelles mais ça ne fait que 1 an véritablement qu'ils ont repris le produit...
La version 7 sera une tuerie parait-il .. avec des fonctions dont je n'ai pas le droit de parler.. dommage...
 
sinon pour ADT ce même monsieurs se marrer en me disant que les gens qui ont ADT sont passés par la mise à jour vers ADT2004 uniquement pour mettre leur autocad à jour à moindre frais..
et que le taux réel d'utilisation de ADT en agence tourne en tre 1 à 2% ...
autant dire... rien ...
 
voilà

n°324
Naya
Posté le 08-01-2004 à 22:04:06  profilanswer
 

epoustoufflant! (prononcer avec l'accent de Benini)
 
bravo les gars...il y en a plein que j ai jamais utilisé et surtout beaucoup dont je n ai jamais entendu parler. Ca fait un joli panorama.
 
Rhinoceros: je ne le trouve pas si complexe pour la prise en main, je pense que ca depend du logitiel dont tu maitrise le mieux la logique. J ai prefere la prise en main Rhino que Max...bon, ok je n ai jamais vraiment serieusement bosser avec les deux...mais j ai fait qq essais.
 
Brazil: les rendus avec brazil sont a couper le souffle. Est-t-il facile a manipuler? (tout en prenant en compte un utilisateur pas a 100% a l aise avec max)
 
>qu'est ce qu'un shader? (j'ai pas compris l'explication que j ai trouve sur le net
>qu'est ce qu'un moteur de rendu Gi? (la je suis larguée)
 
ps: j ai d autres questions car je vois que j ai des connaisseurs sous la main...mais deja la je serais plus avancée...lol

n°325
kach
Posté le 08-01-2004 à 22:31:41  profilanswer
 

je voualis suelement demander: en quoi l'informatique peut faire capter l'architecture aux étudiants?!!! :confus:  
 
apart de faire plus vite les rendus!!!!!!!!!!!
 
Juste comme ca, je ne critique pas l'informatique et leurs admirateurs.

n°326
cnevians
Posté le 08-01-2004 à 23:22:23  profilanswer
 

pour NAYA :  
 
Gi = Global Illumination
dérivé des formules MonteCarlo de la radiosité (la radiance pour les puristes..)
en gros formule simplifié pour aller plus vite....
avec un bon AA(AntiAliasing) et d'autres choses pour compenser les pertes par rapport à un moteur de Radiosité pure (Lightscape par exemple..)
 
Shader = texture en gros.. mais beaucoup plus poussé
aprés je veux bien expliqué plus.. mais trés difficile à comprendre...
même moi des fois je rame...  :lol:  
 
Pour katch : En quoi l'informatique peut faire capter l'Architecture aux étudiants... ??
 
EN RIEN .... justement ...  :lol:  
 
sérieusement ... la 3D .. pouvoir visionner les espaces directement en 3D
les manipuler (les penser aussi directement en 3D)
[ce qui suit n'est pas un reproche ou une accusation mais une constatation!!!!]
n'es-tu jamais tomber sur un enseignant en Archi un peu âgé.. ??
qui ne fonctionne que par coupe plan ortho et maquette ...
et qui ne comprends rien à la 3D ...
(lit une image de synthése comme quelques choses de plat....)
 
Nous sommes face à un changement de PARADIGME ...
à un changement de la vision  de l'Architecture(pas de l'Architecture en elle même..)!!!
comme la différence qu'il existe entre ceux qui ont suivi un enseignement pre 68 et post 68 ...
enfin c'est long à expliquer et je n'ai pas le courage ce soir (feignéasse!!! et oui ..  :lol: )
sinon l'informatique seul pour l'Architecture.. c'est la merde assuré..
le seul avantage... quand tu fais de la merde... en info ça se voit tout de suite!!!!!!  :wink:  :lol:  
 
Pour Naya a nouveau :
sinon Rhino ... superbe.. mais moi je n'accroches pas...
j'ai commencé avec amapi ... j'y suis resté en lui faisant quelques infidélité..
mais j'y reviens sans cesse ...
 
Brazil .. ben ... quand tu comprends ce que tu fais (si je modifie le photon global machin .. ça fait ça... etc ...)
franchement il n'est pas trop complexe...  
surtout on obtient une image avec un "grain" rapidement
alors qu'un moteur comme finalRender est peut-être plus rapide en calcul
mais demande beaucoup plus de paramétrage... et donc de temps .. :wink:  
mais la seule maniére est de tester la bête.. c'est le moyen le + sur...
 
sinon va pour les autres questions...

n°327
di cinarca
Architecte et Rêveur!
Posté le 09-01-2004 à 00:26:13  profilanswer
 

Ce ne sont pas les machines qui font les projets !
Avant on dessinait avec des Rotring  
aujourd’hui avec Autocad (dans  90 % des agences  et dans la mienne évidement ) !
Demain ??
Avant hier ??? On ne sait pas !
J’ai longtemps cherché sur l’océan du Web  des plans  
de la main de Imhotep je n’ai trouvé que des bâtiments ….
 
Le sage  me montrait la lune  
moi le sot je  regardai le doigt .
l‘Architecte construit des édifices  
le dessinateur regarde ses  images de synthèse …
 
La rubrique du forum aROOTS CAO DAO m’enuie profondément  
pourtant elle comportera bientôt : 300posts !
Je n'ai rien a y dire  
Je préfère regarder des dessins des Piranese ...
Je dois être vieux …
Mais il paraît que j'ai de la chance :  
Je construit encore quelques projets …
 
Je sais par un ami à moi  
Qui m’a montré  un film qu ‘il a réalisé au Mali  
que là bas un Architecte analphabète  
sans dessins sans plans  
construit des Mosquées qui sont des purs chefs d’œuvre …
 
Comment fait il ?
Il connaît SA  culture ,
Il sait parler aux hommes …
Il a la foi , ils l’ont  
 
Imhotep existe, et  existera toujours !!!
Un exemple a suivre ?
Oui il me semble …

n°328
cnevians
Posté le 09-01-2004 à 00:45:26  profilanswer
 

houlalala
mais je n'ai jamais dit le contraire..
je suis tout à fait d'accord.....
 
mais bon ce n'est pas parceque l'outil est nouveau et qu'il fait peur...
qu'il faut le refuser...
 
le calque et le rotring vu une certaines révolutions pour les plans.. et le travail de l'Architecte..
mais il est vrai qu'un Architecte inculte sans mémoire.. sans connaissance du passé...
sans vision et qui n'a rien à dire...
que ce soit avec un rotring un fusain un ordinateur ou n'importe quel autre outil..
ne fere rien de bon c'est clair ...
 
On parle de l'outil...
la discution là .. est à la limite de savoir si on préfére travailler avec un fusain 4H ou HB de tel marque.. avec tel papier...
 
ça ne va pas plus loin ...
d'ailleurs j'attends les résultats d'un concours pour pouvoir éditer les images à un niveau public ...
les perspectives ont été faite avec 3 méthodes en même temps...
Images réelles retouchés mélangés avec de l'image de synthése (GI)
et le tout retoucher à la main ...(perspective en grande parti à la main ..)
le projet n'est pas terrible...
mais le rendu j'en suis assez fier (on est assez fier.. vu qu'on travail à 2  :wink: )
 
Mais di cinarca je suis d'accord avec toi ...
mais je suis à un âge où il faut connaître quand même les outils de maintenant...
ça me permet de dialoguer avec les entreprises les BET et autres...
ça n'empêche ... qu'on peut toujours faire des projets "à la main" du début jusqu'à la fin ...
mais peut-on encore le faire .. a-t-on encore le temps et les moyens ?
Je n'ai pas non plus envie que l'Architecte devienne une personne de musée... en dehors de son temps complétement...
Lecorbusier avait de l'avance sur son temps...
là ça n'est plus le cas .. les Architectes sont en retard...
nous ne sommes plus une force de proposition ...
mais la question est aussi .. parle-t-on face à une oreille qui est capable de nous entendre... ?? :?

n°329
Naya
Posté le 09-01-2004 à 00:55:21  profilanswer
 

J’ai longtemps cherché sur l’océan du Web  des plans  
de la main de Imhotep je n’ai trouvé que des bâtiments …

et tu aura du mal a trouver Le Corbusier sur les hauts de l Himalaya...il faut chercher les choses la ou elles se trouvent...cette critique est facile. J en comprend l image et la poétique voir même la métaphore..mais je la comprend aussi autrement. Tu ne trouvera pas de fichier dwg faits par Le Corbusier non plus...
 
l‘Architecte construit des édifices  
le dessinateur regarde ses  images de synthèse …

 
ca c est severe, une image peu etre belle pour sa qualite..ca n empêche pas d apprécier la réalisation
 
La rubrique du forum aROOTS CAO DAO m’ennuie profondément  
pourtant elle comportera bientôt : 300posts !

 
pourtant tu en es le moderateur exclusif!
 
Je préfère regarder des dessins des Piranese ...
Je dois être vieux …

si l amour pour Piranese détermine la vieillesse...je doit être vieille aussi. Et il me semble que Koolhaas aussi...tre s..il adore les espaces Piranesiens
 
"Je sais par un ami à moi  
Qui m’a montré  un film qu ‘il a réalisé au Mali  
que là bas un Architecte analphabète  
sans dessins sans plans  
construit des Mosquées qui sont des purs chefs d’œuvre …"

 
doit on devenir tous analphabète pour faire des chefs d oeuvre?
 
Bon ..Guidu...je ne sais pas si c'est ta vieillesse..masi tu es tres severe. Ce n est pas une tare bien sur. Mais je voulais te le signaler...;)))

n°330
kach
Posté le 09-01-2004 à 00:56:18  profilanswer
 

:tresfache:  
 
halala, je suis deçu par ce que tu dis,,, meme enervé (car en ce moment je le suis trop, alors je vais pas trop dire de trucs car je vais finir par m'enerver comme tout a l'heure avec bengulio)
 
mais a dire que les profs d'avant 68 je sais pas quoi sont des mecs qui lisent des images plates!!!!!!!!! fais gaffe, eux ils ont etudié la perspective à fond, alors que nous les spécimen de la nouvelle technologie, on ne connaît même pas les secrets de l'espace, car l'ordinateur nous le fait et nous on se branle à coté!!!
 
bon j'arrete je commence a dire des conneries deja!!!!!

n°331
Naya
Posté le 09-01-2004 à 01:00:46  profilanswer
 

attention ecartez vous! kach est bouillant!!!

n°332
kach
Posté le 09-01-2004 à 01:02:34  profilanswer
 

pas vu ton message Naya, mais je suis vieux aussi?!
 
Merde je viens de commencer mes études...... En tout cas Guidu, je suis à 100% avec toi!

n°333
kach
Posté le 09-01-2004 à 01:06:24  profilanswer
 

on a tous des periodes comme ca,,,,,,,,,,
 
mais je crois qu'il y a pas que ca, c aussi le fait que ca fait un petit moment que je vois tous les gens foncer sur les ordis a faire des trucs qu'ils n'essayent meme pas de comprendre;;;;;;; alors au debut je m'en foutais, mais ca fait un petit moment que ca me gave là!!!!!!!!!!!!!

n°334
Naya
Posté le 09-01-2004 à 01:20:09  profilanswer
 

tu fais comme tu veux kach. Mais tu verras que qd tu aura a faire des plans a differentes echelle..;tes copains de classe en seront a completer les petite echelle alors que toi tu auras tout a refaire. il ne faut pas chercher l invention de l eau chode derriere...mais tu as le choix : pour l instant...
 
mais pour la 3D. Si ca ne te plait pas. C pas grave. Ca tu pourra eviter.  
 
Bon moi je continue mes questions.
 
j ai du mal a comprendre les definitions du net.
 
RAYTRACING: Technique de rendering consistant à retrouver le trajet naturel des rayons lumineux depuis la source lumineuse jusqu'à la caméra. Suivant le sens choisi, on parlera de Forward Raytracing ou de Backward Raytracing.  
 
RADIOSITE:Méthode de calcul d'image de synthèse, qui donne les meilleurs résultats et qui consiste à calculer la luminosité de tous les points d'un univers virtuel. Ceci fait, on peut prendre n'importe quel point de vue...  
 
La je capte pas tout...mais la Global illumination m echappe completement. C est comme les gillette 3 lame...deja on avait du mal a comprendre pourquoi il y avait la deuxieme...lol...
 
Bon Lance de rayon je vois ce que c est. Radiosite je ne vois pas ce que ca apporte de plus. Et le" Gi". desole mais meme ta reponse ne m eclaire pas ma lanterne.
 
Antialiasing: c bien l anticrenelage? Le "petit flou autour des lignes"?
 
Shader: est ce la texture qui te permet de definir aussi un relief? cad en fonction du degres de noir ou d intensite de couleur il comprend si ca doit etre en creux ou en relief?
 
 
Le grain de Brazil....tu pense quoi sous terme grain? Dans le sens litteral? Car moi c ainsi que je vois les rendus Brazil...comme avec un grain photo...je ne sais pas si ce sont juste mes yeux...lol
 
mais j ai pas encore fini...si tu as le courage...malgre les detracteurs qui rodent autour dont je ne dirais pas les noms...lol

n°335
cnevians
Posté le 09-01-2004 à 02:37:42  profilanswer
 

Citation :

:tresfache:  
 
halala, je suis deçu par ce que tu dis,,, meme enervé (car en ce moment je le suis trop, alors je vais pas trop dire de trucs car je vais finir par m'enerver comme tout a l'heure avec bengulio)
 
mais a dire que les profs d'avant 68 je sais pas quoi sont des mecs qui lisent des images plates!!!!!!!!! fais gaffe, eux ils ont etudié la perspective à fond, alors que nous les spécimen de la nouvelle technologie, on ne connaît même pas les secrets de l'espace, car l'ordinateur nous le fait et nous on se branle à coté!!!
 
bon j'arrete je commence a dire des conneries deja!!!!!


 
bon bon.. pas compris là ...
justement .. avant 68 .. c'était les Beaux-arts ..
académique peut-être .. mais le dessin et la perspective était appris..
 
aprés 68 .. sociologie.. surtout... (enfin en france)
je généralise.... et c'est pas bien soit..
les exceptions existent toujours...
 
par contre oui .. et je le confirme j'ai croisé beaucoup d'enseignant
contre l'informatique car il ne maitrisait pas...
il ne voyait pas ... pas tous soit.. mais pas mal ....
tu es tombé sur des exceptions.. TANT MIEUX !!!!!
moi aussi et j'en suis content...
68 n'a pas fait que des génies ....
même si je suisfier que ce soit arrivé en france...
ça a permis beaucoup de chose..
mais en Architecture et dans d'autres domaines... je me permets d'en douter
 
Pour reprendre le fil sinon, ce n'est parceque LeCorbu dessiné sur calque avec des mines bleux qu'on va tous faire ça ...
tant qu'à faire retournons au papyrus ...  
 
ce n'est pas l'outil qui fait l'Architecte...  
cracher sur un outil c'est cracher au vent...
c'est dire que sa voiture est mal réparé à cause d'une clé anglaise...
ça fait combat d'arriére garde...
 
Ne pas s'extasier ni se perdre dans une image de synthése ..  
ça s'apprend.. surtout grâce à l'oeil qui est le premier organe de l'architecte...
un oeil mal ou pas éduqué méne à la catastrophe...
 
voilà ... bonne nuit à tous..

n°336
cnevians
Posté le 09-01-2004 à 03:07:07  profilanswer
 

RAYTRACING: Technique de rendering consistant à retrouver le trajet naturel des rayons lumineux depuis la source lumineuse jusqu'à la caméra. Suivant le sens choisi, on parlera de Forward Raytracing ou de Backward Raytracing.
 
bonb bon .. simple le raytracing dit lancé de rayon ..
l'ordinateur va calculer ton image par rapport aux sources lumineuses de ta "scéne" en calculant tous les rayons (ou presque) de ta(tes) source(s) lumineuse(s) ... aprés ce n'est que des styles de calculs différents .. c'est à dire.. au lieu de tout calculer, l'ordinateur calcul à rebourd .. il part de l'oeil (la caméra) et calcul tous les pixels visibles des objets ..
et cherche ce qu'ils sont touché par des rayons lumineux .. etc .. etc ..
ils existent environ 4 à 5 méthodes différentes en raytracing...
inconvénient : ne représente qu'une partie du réel ...
les zones n'ont éclairées directement par une source lumineuse .. sont NOIR ...
 
RADIOSITE:Méthode de calcul d'image de synthèse, qui donne les meilleurs résultats et qui consiste à calculer la luminosité de tous les points d'un univers virtuel. Ceci fait, on peut prendre n'importe quel point de vue...
 
bon simplement.. au lieu de calculer les rayons lumineux ..
on calcule les puissance des sources de lumiéres, ensuite on calcule selon la matiére des objets, la puissance réfléchie de chaque surface des objets.. qui eux mêmes irradie d'autres surfaces.. aui eux mêmes irradient d'autres surfaces.. qui irradient ... etc .. etc ..
le calcul se base sur la matiére des objets ..
inconvénient : C'est long .. trés long ..
mais comme le calcul ne se base pas sur le point vue (la caméra)
on change de point de vue comme on veut ... sans recalculer..
vu que c'est la scéne qui calculé .. sans se soucier de la caméra...
ça prend en compte la matiére des objets ...
ce qui permet de calculer des objets translucide ou moins..
les caustics des verres.. etc ...
ce que ne permet pas un raytracing pur .. le raytracing ne s'occupe que de la surface des objets (couleurs reflets.. pas plus)
 
la Gi ... c'est la même chose.. mais avec beaucoup d'astuces et de simplification des algorithmes ...  
et parfois un mélange raytracing radiosité...
la Gi c'est de la radiosité Hybride un peu ..  :wink:  
 
avantage : ché + rapide.. que la radiance (radiosité)
mais quasi avec le même résultat....
 
plus simple un chtite image qui explique
direct = raytracing
indirect= radiosité
 
http://www.integra.jp/eng/whitepap [...] fig4_4.gif
 
 
Antialiasing: c bien l anticrenelage? Le "petit flou autour des lignes"?
 
vivi .. pardon .. *automatic english mode*
 
Shader: est ce la texture qui te permet de definir aussi un relief? cad en fonction du degres de noir ou d intensite de couleur il comprend si ca doit etre en creux ou en relief?
euh non et oui .... déformer un objet par texture c'est le "displacement"
le shader ché un peu plus complexe... et simple  
Ce n’est rien d’autre qu’un programme, un modificateur qui calcule les effets et applique les textures à un objet
mais un texture plate .. elle peut avoir 50 couches cette texture...
et même elle peut se différencier selon l'angle dans lequel tu la regardes.. etc .. etc
 
 
Le grain de Brazil....tu pense quoi sous terme grain? Dans le sens litteral? Car moi c ainsi que je vois les rendus Brazil...comme avec un grain photo...je ne sais pas si ce sont juste mes yeux...lol
 
nop le grain physique des images .. c'est une mauvaise config du moteur  :lol:  
le grain c'est le toucher .. la douceur...des ombres.. etc ...
enfin dans le sens.. ou l'image n'est pas synthétique...  
la lumiére a une profondeur...
c'est pour ça que je l'aime bien ce moteur ...
je n'arrive pas à avoir le même toucher de"rendu" avec les autres...
(le probléme étant peut-être moi  :lol: )
 
 
 
mais j ai pas encore fini...si tu as le courage...malgre les detracteurs qui rodent autour dont je ne dirais pas les noms
 
vas-y vas-y ... :wink: [/i]

n°337
cnevians
Posté le 09-01-2004 à 03:07:10  profilanswer
 

error

n°338
kach
Posté le 09-01-2004 à 03:22:14  profilanswer
 

pardon, c vrai que j'ai lu un peu brievement tes posts,,,,,, mais n'empeche que ton argument sur le fait de pouvoir visionner les espaces en 3d directement, et de les modifier directement en 3d, ne me convainc pas!!!! desolé
 
mais moi non plus je n'arrive pas à te convaincre ne même temps!!!!!!! alors que mon argument est de dire qu'il n y a pas besoin de represénter les espaces qu'on concoit tout de suite, car elle casse la recherche de l'espace en question.
 
Puis un fait: les archis les plus connus pour le moment sont des mecs qui justement travaillent à la "dinosaure" (comme tu l'appellerais), en maquette, plans, coupes, perses etc... Des gars comme Siza, Koolhaas... Je l'avoue pas tous komeme... (et je parle de la conception pas d'autre chose)
 
Et je ne suis pas en train de nier l'informatique, loin de là... je sais pas... peut etre que le degout me vient du fait que je vois bcp de projets, dans l'ecole, realisés à l' ordi, alors que les mecs ils sont a coté de la plaque, ils ont rien capté... ou peut-etre c moi qui n'a rien capté... ca on le verra par la suite
 
ca rejoint un peu aussi le nouveau post de Al là sur l'"architecure ou archi-texture"!

n°339
cnevians
Posté le 09-01-2004 à 03:33:52  profilanswer
 

bon rapide car demain boulot boulot.... pis ils e fait tard...
 
quand tu parles des dinosaures (gentil pour eux)
tu parles des grands qui n'ont pas besoin de savoir utiliser l'informatique...
dans leur agence, il y a une tripoté d'étudiants de jeunes archis qui sont là pour ça ...
gratter faire de la belle image etc ...
donc eux travail à l'ancienne mais sur 2 morceaux de calques le reste se fait par les "petites-mains"...
 
allez hop j'arrêtes là .. dodo  
 
bonne nuit à tous

n°340
kach
Posté le 09-01-2004 à 04:49:01  profilanswer
 

là je l'ai dans la gueule là!!!!!!! je connais pas comment ca se passe encore, mais si c'est vraiment ca... zut quoi!!!
 
bon là je suis seul maintenant, a faire charette

n°341
cnevians
Posté le 09-01-2004 à 05:21:04  profilanswer
 

purée.. mais par contre tu dors jamais ..  :lol:  4:49 ..  :lol:  
ah merde moi non plus.. je vais encore être frais demain .. oups .. aujourd'hui ... 8)

n°342
Le Mike
Posté le 09-01-2004 à 09:52:41  profilanswer
 

Oulala... eh ben , on a débattu cette nuit on dirait :)
alors, c'est ça qu'on fait pendant les charettes !!!  :twisted: cpas bien  :D  
 
nan sans rire le post de di cinarca, qui merite le plus grand respect car permettant à des forums de discussion, innformation et de débats tels que celui-ci de perdurer, est tout de même le reflet d'une certaine forme de rejet des nouvelles techniques de visualisation, de conception, de projet....
Les dessins de piranèse sont autant de projections d'une force créatrice et d'une imagination sur le papier.... on fait pareil avec ceratines images de "synthèse" comme tu dis...  je peux te donner quelques liens très interessant sur le sujet.
donc en tant qu'outil d'expression pure, l'outil informatique, qu'on peut associer avec de multiples techniques telles que le dessin ou la vidéo, est un puissant médium, au même titre que les dessins de piranèse... D'autre part l'architecture ne consiste pas simplement dans la construction d'un batiment, tu dois le savoir. L'architecte doit pouvoir s'exprimer de multiples manières, s'interesser parfois à des domaines apparemment très différents, et de nombreux projets NON REALISES valent leur pesant d'or...
bon y'a aussi le coté technique super interesant qd tu veux parramétrer très rapidement des formes copmplexes etc....
bon j'en garde sous le pied parce que je pourrais parler de ça pendant des heures, et qu'en plus je viens d'arriver au boulot et que je dois qd même bosser iun peu....
 
bon @+ les gars

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