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5 utilisateurs inconnus

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Logiciel pour débutant

 
n°931
captainbro​wne
Posté le 30-01-2005 à 11:25:33  profilanswer
 

Bonjour,
 
Je suis une formation de métreur-concepteur à l'Ecole chez soi et je voudrai m'initier à la cao/dao avec un logiciel pas trop onéreux et relativement simple d'utilisation pour un novice(je n'ai aucune base)J'ai essayé la version d'essai d'autocad 2005 en anglais et j'étais complètement largué,d'autant plus qu'il n'y a pas de tutoriel.
Connaissez vous Turbocad,et qu'en pensez vous?Serait ce un bon logiciel pour débuter?
 
Merci

mood
Partenaire
Posté le 30-01-2005 à 11:25:33  profilanswer
 

n°932
heptarts
Posté le 30-01-2005 à 13:15:16  profilanswer
 

turbocad est un logiciel intéressant pour commencer, d'autant qu'il intègre pas mal de fonctions que l'on retrouve dans la plupart des grands softs.
Le seul problème c'est l'échange de fichiers qui devient très vite compliqué avec d'autres logiciels même s'il est compatible autocad et autres.
Autre gros problème à mon avis, c'est qu'il est impossible de trouver un render indépendant qui supporte le format de fichier turbocad...
Je l'ai utilisé pendant 8 ans.
Je te le conseille toutefois pour sa rapidité de prise en main qui est à mon sens exemplaire, pour avoir utiliser autocad et vectorworks actuellement.
 
Le plus simple c'est de se rendre sur le site de imsi et de le télécharger en anglais vu qu'il est en version 10.5 alors que la version française n'est qu'à la 9.2 ou 10.2 je crois et ce ne sont pas du tout les meilleures versions.

n°937
cnevians
Posté le 31-01-2005 à 14:48:56  profilanswer
 

turbocad pas cher et bien ..
vectorworks cher mais bien aussi ...
Revit (autodesk) compatible autocad.. cher et bien
allplan .. trop cher trop complique
archicad bis repetitas Vectorworks...
 
on continue ?

n°938
captainbro​wne
Posté le 31-01-2005 à 16:52:12  profilanswer
 

Bonjour,
 
Merci pour vos réponses.Apparemment,ce logiciel a l'air sérieux et d'un bon rapport qualité/prix alors?Etant donné mon petit budget,je vais donc opter pour Turbocad version standard,je pense que c'est suffisant pour une initiation autodidacte?
 
Une autre question:j'envisage par la suite de faire des stages et travailler dans un bureau d'étude,architecte,économiste...Est ce que le fait d'avoir des connaissances en DAO sur turbocad par exemple facilitera la prise en main d' autres logiciels tel qu'autocad ou autres?Y'a t'il des similarités d'utilisation entre ces différents logiciels?
 
Merci
Alex

n°939
heptarts
Posté le 31-01-2005 à 17:13:31  profilanswer
 

franchement, en aucune manière...
turbocad c'est graphique et à fourmille d'outils
autocad c'est la ligne de commande ou tu passes des heures pour trouver une fonction (même avec l'aide)
vectorworks c'est prise tête tellement y a pas d'icône mais en définitive çà fonctionne assez bien
 
les autres j'ai pas essayé, ou oui, archicague v5 et son impossibilité de dessiner une quelconque architecture

n°955
petit pat
Posté le 18-02-2005 à 19:49:23  profilanswer
 

slt tt le monde :wink:  
 
bon g un pitit soucis,voila le gars qui m'a vendu l'ordi tt neuf que g viens d'acheter m'as installé  turbocad 2d v6.5 mais bon c'est en anglais et moi et l'anglais ça fait deux!!!
 
Débutant,autodidacte et mauvais en anglais ça fait beaucoup pour un seul homme,alors je voudrais savoir si y'a moyen de traduire en frenchy bien de chez nous???
 
ça me soulagerait déja un peu,merci de votre aide!!!

n°956
heptarts
Posté le 19-02-2005 à 11:50:49  profilanswer
 

non y a pas de moyen et en plus turbocad 6.5 c'est en gros la version a pas avoir.
Malheureusement avec logiciels comme turbocas i lvaut mieux les utiliser en anglais pour avoir la version la plus récente.
Moi-même j'utilise Turbocad exclusivement en anglais.

n°957
petit pat
Posté le 19-02-2005 à 18:50:11  profilanswer
 

ben merci pour ta réponse heptarts :cry:  
 
 
Que pense tu de turbocadv9.2 standard en sachant que je suis pas un pro et que c'est le seul dans mes moyens!!!
y'a moyen de faire des trucs sympa???

n°963
dongrego
Posté le 23-02-2005 à 11:15:54  profilanswer
 

Allplan n'est pas plus complique qu'un autre soft  
il coute 80 euro pour les etudiants
en plus tu auras un version complete

n°965
cnevians
Posté le 23-02-2005 à 13:44:37  profilanswer
 

allplan est beaucoup plus complexe....
 
j'ai essayé j'ai utilisé...
j'ai jeté..
 
quand on est archi .. on n'a pas le temps de passer 6 mois pour savoir tracer un plan à partir de la 3D...
c'est le cas pour les fonctions avancées de allplan ..
archicad VectorWork ou Revit... sont beaucoup + simple d'approche et de maitrise..
 
allplan est une usine à gaz... !!!
 
et pour 80€ la version est bridée je crois en plus (à l'époque.. aujourd'hui je ne sais pas..)

n°967
dongrego
Posté le 23-02-2005 à 14:08:21  profilanswer
 

tu dis parce que connait tres bien les autres softs
je pense la meme chose que toi d'archicad et autres
3 jours de jour de formation sur Allplan et tu sors un pc complet
j'ai l'impression qu'ici tout le monde est anti Allplan

n°969
Spoonman
Maître d'oeuvre
Posté le 23-02-2005 à 23:29:13  profilanswer
 

Citation :

tu dis parce que connait tres bien les autres softs
je pense la meme chose que toi d'archicad et autres
3 jours de jour de formation sur Allplan et tu sors un pc complet
j'ai l'impression qu'ici tout le monde est anti Allplan


 
Euh non, pas moi. au contraire, je suis un "pro-allplan"
 
J'ai été complétement séduit par ce logiciel qui, pour moi, serait plus adapté pour l'architecture qu' AutoCad, trop généraliste, et qu'Archicad,  plus "pavillonneur" (malgré que je ne l'utilise depuis trop peu de temps). Par contre, je trouve que Revit tape très fort.
 
Je consens tout de même que la lourdeur de l'apprentissage d'Allplan peut être un frein pour les professionnels qui ont besoin de la cao. Un architecte a besoin d'être productif le plus tôt possible avec ses outils.
Et je trouve également que Nemetschek (son éditeur) pourrait faire un petit (un gros?) effort pour améliorer sa politique de formation de ce qu'ils vendent.
Du genre "tiens, voilà le logiciel, un bouquin te décrivant la façon de faire ta 1ère maison (la notre) et bonne chance".

n°971
cnevians
Posté le 24-02-2005 à 09:19:45  profilanswer
 

et aussi un effort niveau tarif ..
parceque la compléte chez Allplan (Nemetschek)
c'est pas donée du tout du tout ....
tu t'en prends pour 100 000 francs comme pour rire (désolé je suis pas encore passé à €  :lol: )
tout compris (soft + plugin+ machin+formation+reformation+entretien...etc...)
 
les autres softs sont beaucoup moins cher!!!
 
Pour archicad.. il ne fait pas que du pavillon ..
certains l'utilisent pour faire des tours et ça marche...
 
Revit tape fort .. oui .. en plus avec la V7 qui vient de sortir.. encore plus mais si il manque beaucoup de chose à mon goût encore...
 
Pour revenir sur Allplan ....la formation coût cher
trés peu de bouquin en français ...
dur dur ...
le soft est bien .. mais pas polyvalent niveau structure agence...
 
on ne peut l'intégrer rapidement dans le systeme de "prod." d'une agnece..
alors qu'un revit va s'y placer rapidement je pense
et ça que l'agence soit "pavilloneu'Ze" ou une agence à concours
 
et c'est pour cela que bien souvent en agence à concours on retource le sacrosaint Autocad-MAX/VIZ-Photoshop
rapide, et on trouve de la Main d'oeuvre pas cher  
et en profusion sur le marché..
pour allplan c'est autre chose..  
 
bonne journée à tous....

n°972
dongrego
Posté le 24-02-2005 à 09:55:08  profilanswer
 

pour les tarifs tu n'es pas très au courant
prix de la version full 7000 euro
comprenant un modeleur de terrrain et la possibilite de faire du ferraillage
3 d
Donc pour un archi une version au alentour de 5000 euro  
lui suffira largement
Il faut casser le mythe qu'Allplan est un produit cher

n°973
cnevians
Posté le 24-02-2005 à 13:07:07  profilanswer
 

oh et bien ils ont changé il y a pas longtemps alors...
 
dis moi ... bon les ferraillage .. on s'en tape un peu ...
surtout dans le béton ... le BET s'en occupe au pire  
l'entrepreneur se "demerde" avec....
pour le modeleur de site .. c'est un peu cher non ?
 
surtout quand un Revit est à 4000€ (en gros...)
avec un modeleur de terrain dedans ..
et surtout une gestion du terrain dans le temps (existant et nouvelle construction etc ...)
 
je ne casse pas un mythe..
allplan n'est peut-être plus aussi cher..
encore faut-il incorporer le coût de la formation ..
et là .. ça fait mal .. voir trés mal !!!!
niveau prix des formations je suis au courant...
trés au courant même ...
et je peux te le dire une formation Revit ou archicad c'est moins cher qu'une formation allplan!!!!

n°975
dongrego
Posté le 24-02-2005 à 15:01:50  profilanswer
 

Dis moi les prix des formation
que tu connais sur revit et archicad
on peut toujours comparer  
moi je ne connais que les prix des formations sur allplan

n°976
cnevians
Posté le 24-02-2005 à 15:20:38  profilanswer
 

800 € la journée pour 4 personnes (donc 200€ TTC la personne sur Revit)
 
modalité 3j pour maitriser la bête ...
ensuite 2 j de perfectionnement ...
soit 5 j * 200 € donc 1000€ pour maitriser le soft par personne...
 
si on te propose plus cher... ça dépend des organismes qui font..
mais plus cher . c'est du sucuide...
 
maintenant dis moi qu'en 5 jours tu peux maitriser allPlan et on en reparle...
 
les formations de 5 j j'en ai fait ...
et au vu des résultats... ça marche ..
sur allPlan pas sur du tout....
 
Ce soft est trés bien .. mais le rapport cout globale/ utilisitation n'est pas bon ...
aprés certains s'en sortent tant mieux ...
 
c'est d'ailleurs le probléme des grosses agneces qzui préférent rester sur 'totocad-photoshop...
c'est pas trop cher et les formations sont faites par les écoles maintenant donc ... tout va bien ....

n°977
dongrego
Posté le 24-02-2005 à 16:55:45  profilanswer
 

moi je te garantie qu'en 5 jour de formation tu maitrise Allplan  :lol:  
aussi bien que Revit ou Archicad
 
mais comme Allplan est plus performant tu es plus performant et donc plus rentable qu'avec Revit ou Archicad  
 
 
 
Au niveau des prix c'est le meme ordre de grandeur que les formations dont tu me parles

n°978
toku
Posté le 24-02-2005 à 16:58:26  profilanswer
 

au lieu de casser du sucre sur archicad ou revit tu ferais bien de bosser ton archi. c'est pas ta maitrise d'allplan qui feras de toi un bon architecte.

n°979
dongrego
Posté le 24-02-2005 à 17:06:29  profilanswer
 

Je crois que l'on c'est mal compris 8O  8O  8O  
je ne casses pas du sucre sur le dos des autres soft je donne juste mon avis
mais ici c'est plutot l'inverse tout le monde dit que Allplan est cher et que c'est une usine a gaz  
alors que c'est totalement faux
 
Je sais pas qui critique le plus
 
c'est sur qu'avec des bannieres autocad on peut pas etre impartial

n°981
Tomtom
Posté le 28-02-2005 à 01:24:53  profilanswer
 

Mais il n'y a que les pros qui payent les logiciels d'archi. Les éditeurs le savent très bien. Vous connaissez quelqu'un qui les paye? Alors le prix... Est-ce bien important puisque pour le commun des mortels il revient à: 0€.

n°983
cnevians
Posté le 28-02-2005 à 11:28:17  profilanswer
 

la question n'est pas là ...
 
j'ai posé un probléme sur lequel on ne m'a pas répondu...
 
 
la formation ..
soit le prix est identique...
en 5 jour sj'ai des doutes..
pour des ingénieurs soit..
pour des archi c'est autre chose... ce n'est pas la même approche...
 
mais dans le millieu du travail..
on trouve plus de gens formés sous Autocad et archicad qu'allplan ...
 
de plus un gars formé allplan c'est bien mais c'est cher actuellement ..
et bien souvent qu'en il se tire d'une agence on trés "emmerdé" pour le remplacer...
pas avec autocad ou archicad .. là il y a profusion..
donc pour un archi seul pourquoi pas
le produit est bon .
pour une agence c'est autre chose...
 
tu ne critiques pas..
mais niveau banniére tu balances...
apprends que les webmaster ne gére pas toujours leur banniéres publicitaires..
ce sont souvent des centrales publicitaires qui le font...
 
donc procés d'intention .
je ne suis pas pro Autodesk (loin de là!!!)
mais ce genre de réflexion montre bien la pensée que tu as ....
 
je me permets de parler d'allplan car je connais..
j'ai d'ailleurs une license qui traine dans un coin ...
je maitrise aussi archicad (pas les derniéres...)
je connais trés bien revit....
c'est pour cela que je me permets de l' "ouvrir" ..
je connais..
je suis architecte ... donc je me permets aussi de dire ce qui  
correspond le plus à nos formations  
voilà ...
 
si tu prends cela pour de la critique ..
oui cela en est
normal ...
on claque pas 80 000 frcs sans réfléchir ...
 
a bon entendeur ...

n°984
dongrego
Posté le 02-03-2005 à 14:28:55  profilanswer
 

Je prends pas ca pour de la critique j'essais de faire partager mon opinion sur un soft
il est clair que niveau main d'oeuvre sur Allplan c'est pas la fete :D  
 
Allplan est implante en France depuis une dizaine d'années donc ca viendra avec le temps
 
Enfin pour couper court a cette polemique sterile moi je trouve d'Allplan est un bon soft ce n'est que mon avis  
 
voila :)  :)  :)  :)  :)  :)

n°985
cnevians
Posté le 02-03-2005 à 21:03:30  profilanswer
 

et je n'ai jamais dit le contraire...
 
peux tu nous montrer quelques exmeples alors ?


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