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3 utilisateurs inconnus

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Auteur
 Sujet :

A t-on de l'avenir en commençant des études d'archi en 2007 ?

 
n°245
Ty'mit
Profil : aRootsien(e) d'acier
Note : 3/5 pour 2 votes
Posté le 27-06-2007 à 22:46:09  profilanswer
 

J'ai cherché mais ne trouvant pas de sujet similaire je me lance et puis on aura un post d'actualité ...
 
Pour ceux qui sont déjà dans le métier où qui connaissent la situation ... D'après vous commencer des études d'archi est ce résonnable ?
 
Je me suis beaucoup renseigné et je dois avoué que cela m'a fais douté, je crois dur comme fer en ce métier je sens au plus profond de moi que c'est ce que j'aimerais faire, c'est une passion, un rêve ...  
 
Mais on parle d'un secteur bouché, où trouver un emploi est difficile et où une minorité de diplomés deviennent réellement archi.
On parle aussi de salaires non proportionels au année d'études, et à la difficultés ainsi qu'aux responsabilités qu'impliquent un tel métier !
 
Aussi la question est la suivante : se lancer dans les études qui vous tiennent à coeur sachant pertinement qu'au final rien n'est assuré, où faire autre chose qui certes vous emballe moins mais qui débouchera sur du taff ?
 
J'en appelle à tous ceux et celles qui ont une opinion sur la chose !  
 
Merci à eux...

mood
Partenaire
Posté le 27-06-2007 à 22:46:09  profilanswer
 

n°248
julien gri​ gri
Profil : aRootsien(e) de marbre
Note : 5/5 pour 1 vote
Posté le 28-06-2007 à 01:46:49  profilanswer
 

et ben ta le choix le coeur ou la résont !
 
tu veux gagnée de l'argent va en école de commerce !
 
j ai fait un stage et j ai pas mal discuter avec le salarié de l'agence , il etait DPLG est il touché 1400 euro net avec 2 ans d éxpérience, du boulot il y en a ( pas spécialement bien payé bien sur ) mais je pense qui faut aussi s avoir se diversifé !

n°249
Ty'mit
Profil : aRootsien(e) d'acier
Note : 3/5 pour 2 votes
Posté le 28-06-2007 à 12:17:16  profilanswer
 

"va en école de commerce ! " ... qu'est ce c'est ça !! ^^  
Non sérieusement, l'argent de n'interresse pas plus que ça, je voudrais simplement espérer faire un métier qui en me réveillant le matin pour les 50 prochaines années ne me fasse pas penser que j'ai fais l'erreur de ma vie !  
Mais d'un autre côté, je veux pouvoir vivre convenablement et qui sait, pouvoir fonder un foyer et quand je lis partout les dangers de la profession ...  
My god ... que c'est dur de choisir, se diversifier sans doute, mais ne pas se sacrifier, je pense !

n°250
AL
Respire le Grand aR !
Profil : Directeur
Note : 4.3/5 pour 13 votes
Posté le 28-06-2007 à 12:49:14  profilanswer
 

"On devient ingénieur, on naît architecte" (Auguste Perret)


---------------
http://forum.aroots.org
n°251
Ty'mit
Profil : aRootsien(e) d'acier
Note : 3/5 pour 2 votes
Posté le 28-06-2007 à 15:10:35  profilanswer
 

C'est vrai... je l'avais déjà entendu, dans un certain sens je suis d'accord et selon Piano "Le métier d’architecte est le plus beau métier du monde"  
J'y réfléchis depuis bien longtemps maintenant, à nan plus dormir la nuit, et je pense que je vais écouter " mon coeur " j'ai envie de faire ce métier et je pense que j'ai plus chance de réussir dans cette voie car c'est ce que je veux faire et ce qui me motive à 100 % contrairement à d'autres filières, tant pis si le milieu n'est pas au mieux de sa forme, je ferais en sorte de creuser mon trou et de me faire une place !

n°252
joris_81
Profil : aRootsien(e) d'acier
Note : 2.7/5 pour 3 votes
Posté le 29-06-2007 à 18:36:20  profilanswer
 

AL a écrit :

"On devient ingénieur, on naît architecte" (Auguste Perret)


Mise à jour 2007: "On devient ingénieur et on devient architecte" (moi)

n°253
undomiel
Profil : aRootsien(e) de marbre
Note : 5/5 pour 1 vote
Posté le 29-06-2007 à 21:03:02  profilanswer
 

ba mince alors, jtrouvais ça plus exaltant le "on devient ingénieur, on naît architecte" (Auguste Perret)Mais la mise a jour semble plus réaliste....

n°254
G_ReG
Profil : aRootsien(e) d'or
Note : 3.8/5 pour 6 votes
Posté le 29-06-2007 à 22:21:24  profilanswer
 

Apparemment ( du point de vue économique ) , ça à l'air de s'améliorer . C'est sûr qu'en étant salarié c'est difficle je pense mais en étant à son compte c'est d'une part plus motivant , et d'autre part plus rémunérateur ( je pense > "travailler plus pour gagner plus" semble reflèter la réalité du métier d'architecte ... ( ne me tombez pas dessus ).  
Les archi du baby boomvont partir et vont laisser la place aux jeunes !
Et puis la population s'intéresse de plus en plus à son milieu de vie donc il y aura de plus en plus appels à des architectes je pesne ( je dis ça mais je dis rien ) . Et puis , il faut savoir prendre quelques risques dans la vie ....même si tous les archis ne roulent pas sur l'or , loin de là je pense , il est possible de s'en sortir et en d'acharnant je pense qu c'est possible )
C'est sûr c'est plus dur qu'ailleurs mais bon , le coeur nous pousse aussi à faire des scrifices parfois ....
Désolé mais moi je n'ai pas de citation ....

n°255
G_ReG
Profil : aRootsien(e) d'or
Note : 3.8/5 pour 6 votes
Posté le 29-06-2007 à 22:27:24  profilanswer
 

http://www.cidj.com/Viewdoc.aspx?docid=283&catid=1
 
Je ne sais pas si cela est bien la réalité mais on peut déjà se faire une petite idée .

n°256
Ty'mit
Profil : aRootsien(e) d'acier
Note : 3/5 pour 2 votes
Posté le 30-06-2007 à 16:23:54  profilanswer
 

"Les archi du baby boomvont partir et vont laisser la place aux jeunes ! "
 
Je voudrais pas remettre en cause cette idée car c'est vrai avec le boom des naissances tous ces bébés ont du trouver un job, seulement en France la période du "baby boom" d'après guerre ne s'étale que de 45 à 64 or la profession d'archi était encore très méconnue et seule une minorité étaient établis en France pour preuve même en 83 bien après la fin du baby boom on dénombrait 700 société d'archi contre plus de 5000 aujourd'hui ! 48000 diplomés pour 28000 inscrit à l'ordre de nos jours ! On peut donc en déduire que " l'archi boom " c'est 80 ... jusqu'à on ne sait quand !
 
Donc pour nous attendre du travail suite au départ des anciens du papy boom faut pas trop y compté en revanche c'est plus quand ceux de 90 partiront à la retraite que les petits jeunes auront du taff !
 
Bref une chose est sûr comme la dit Greg c'est que les français s'interressent de plus en plus à l'archi et à l'aménagement de ce qui les entoure donc peut être le métier a t il traversé sa période la plus sombre et connaîtra dans quelque années une forte explosion !

n°257
Ty'mit
Profil : aRootsien(e) d'acier
Note : 3/5 pour 2 votes
Posté le 30-06-2007 à 16:31:01  profilanswer
 

"Désolé mais moi je n'ai pas de citation ...."
 
Je te dédicace celle là Greg !
 
La joie de voir s'élever une construction console l'architecte d'ignorer le sort qu'on lui réserve.  
  [Eugène Cloutier]  
 
Et celle ci c'est ma préférée ^^ je la trouve marrante :
 
L'idéal des architectes est parfois singulier ; l'architecte de la rue de Rivoli a eu pour idéal la trajectoire d'un boulet de canon.  
  [Victor Hugo]  

n°258
G_ReG
Profil : aRootsien(e) d'or
Note : 3.8/5 pour 6 votes
Posté le 01-07-2007 à 09:37:43  profilanswer
 

Merci !
Le problème qu'il y a eu avec les architectes c'est qu'ils ont ouvert les portes des écoles mais au mauvais moment ... En effet , pendant le baby boom ( précisement ) , il n'y a pas eu plus d'architecte qu'avant mais au moment où ils se sont dit , "tiens il n'y en a pas assez pour la population , on va ouvrir les portes " et bien juste à ce moment là , paf ! crise économique ( baisse du pouvoir d'achat, croissance qui ralentie , chocs pétroliers ...cf cours histoire terminalela France de la 5ème république ; économie , société , culture) . Alors non seulement il y avait trop d'architectes mais en plus il y avait moins de travail : c'est sûr qu'avec un tableau comme on va pas aller loin ! > les archis ont fait le baby boom ....mais en retard !
Mais aujourd'hui ce n'est plus la même histoire , il y aura plus de travail à cause de l'intérêt grandissant de la population et il y aura autant d'architectes . Donc il y aura assez de travail pour tout le monde , l'équilibre va être rétabli et le métier d'architecte sera économiquement rentable à condition de se battre , mais ça ce sera la routine !

n°259
Octopuss
Profil : aRootsien(e) de marbre
Note : 4.6/5 pour 5 votes
Posté le 01-07-2007 à 21:29:31  profilanswer
 

Mdr, pour ce sujet la seule qui puisse vraiment vous répondre c'est Madame Irma !  :lol:  
Pour la réponse à "Quel avenir pour les étudiants en archi?" tout dépend de si tu vois le verre à moitié vide ou à moitié plein : si tu as envie d'y croire ou si t'es déjà battu avant de commencer le combat ... :whistle:  :whistle:

n°260
mouflette
Profil : aRootsien(e) de bois
Note : 0/5 pour 0 vote
Posté le 01-07-2007 à 21:46:15  profilanswer
 

salut!! je trouve votre discution assez interessante alors je me joint à vous ( y'a bien une petite place pr moi?! lol)
d'abord moi g longtps hésité aussi à me lancer ds l'archi à cause de la peur des débouchés. en fait avant de me lancer ds les concours (cette année) g fait une année de prépa eco pr aller en ecole de commerce (choix de la raison dc). sauf que je me suis vite rendue compte que l'archi trottait continuellement ds ma tete dc  à mon avis ca sert à rien de lutter qd on a envie d'aller ds une voie il faut prendre le risque. je pense que meme si je galere en tant qu'architecte je ne le regretterais jamais autant que si j'avais continué en eco.
et ensuite je pense qu'il y a un pb en france: on ne fait pas assez appel aux architectes. c pas comme ca ds tt les pays. par exemple g entendu dire que ds une seule region de l'allemagne ( je c plus laquelle) il y a autant d'architectes qu'en france et il n'y a pas + de pb d'emploi... les allemands n'hesitent pas à faire faire d plans pr une cabane !!! (je c de quoi je parle ma mere est allemande...) dc si en france les institutions ne "forcent" pas un peu + les gens à faire appel aux architectes c vrai que ca n'aide pas... enfin bon la solution de s'expatrier peut etre envisageable !!!
voila voila...

n°261
Ty'mit
Profil : aRootsien(e) d'acier
Note : 3/5 pour 2 votes
Posté le 02-07-2007 à 11:20:26  profilanswer
 

Eh oui chercher l'erreur ??
 
La législation française fait encore parler d'elle ... quand tout nos voisins européens doivent faire appel à un architecte lors de la construction d'un bâtiment quel qu'il soit supérieur en surface à 9m² ( voir un peu plus ou un peu moins suivant les pays ), autrement dit 99% des constructions ^^ ...
 
Et bien chez nous un architecte n'est obligatoire que pour un surface supérieure à 170 m² pour une construction et 20 m² pour une extension !! Après pas étonnant que comme mouflette le souligne nos cousins germaniques est autant d'archi ! Eux ils en ont besoin !!
 
AH lalalala en france comme archi on est vraiment pas gâté entre la législation et l'opinion publique qui considère le recours à un architecte comme un luxe ou un privilège pour les plus riches ... seulement comme d'habitude le français est con et râleur !!! Si il voulait bien écouter au lieu de cracher son venin sur des soit disant honorairs exorbitants, il vérait qu'un archi c'est abordable et qui offre de nombreux avantages !
 
Premièrement il connait les lois en matière de construction et si quelque chose n'est pas constructible; en raison de là encore des lois farfelues et archaïques ; il vous le dira :
Un exemple, ma famille à fait construire une avancée entre le muret qui donne sur un vis à vis et l'arrière de la batisse par bien entendus un entrepreneur peu scrupuleux qui savait pertinement qu'il s'agissait d'une zone non constructible ! Bref résultat : l'avancée est finalement détruite et on a du payer la contruction dédomager l'expert et faire détruire l'avancée par une entreprise spécialisée qui Oh suprise connait très bien celle qui nous à fait les travaux !
 
Ensuite un archi c'est des garanties !!
 
La garantie d'un travail suivit par un professionnel ( lorsque s'en est un bien sûr ! ) pendant 10 ans ! Si il arrive un pépin durant ces dix ans ce qui dans 80 % provient de la construction et donc relève de la responsabilité de l'archi, donc du maître d'oeuvre ( OUhla que de poids sur nos pitites épaules ^^ ) c'est à ce même archi que l'on incombera toute la responsabilité !  
Alors que les garanties oporées par la grande majorité des entrepreneurs n'excède rarement les 5 ans, on est loin de la garantie décénnale ! Et encore généralement le méchant entrepreneur ( mais non, je ne suis pas anti entrepreneur !! ) trouve toujours a redire et engage un recours en justice que très souvent il gagne car ayant l'habitude et connaissant toutes les petites ficelles que nous nous ignorons ! Il faut voir maintenant toutes les arnaques que l'on trouve, des maisons à moitié finie qui déjà s'écroule et qui font perdre la tête à des gens qui ont engloutient 200 000 € là dedans ! Bien sûr je dresse un tableau un peu noir car tout n'est pas apocalyptique dans le monde du bâtiment heureusement seulement je trouve dommage et décevant que tout le marché du bâtiment individuel par exemple soit monopolisé par les différentes entreprises de construction en batiment qui très souvent et ça je les vu, ou plus exactement je les entendus de mes oreiles dissuadent les particuliers qui hésitent à engager un architecte pour avoir leur maison qui leur ressemble et qui ne se mêlerait pas aux touffes pavillonaires. D'ailleur mes parents l'on cru également mais moi je commençais déjà à m'interresser au métier et à lire pas mal dessus et j'ai convaincu mes parents d'au moins juste faire un devis. Depuis ils ont été séduit et se sont décidés pour une maison qui nous ressemble et imaginée par un architecte !
 
Whouah j'adore me faire mes monologues ^^ ... Bref tout ça pour dire que une fois de plus le problème c'est cette pu*@$ù§ de législation française  

n°262
G_ReG
Profil : aRootsien(e) d'or
Note : 3.8/5 pour 6 votes
Posté le 02-07-2007 à 13:06:13  profilanswer
 

Qui c'est qui veut bien se faire élire ministre de la culture ou je ne sais pas quel ministère pour pouvoir changer ça ???
Sinon une petite lettre à Mme Albanel ( je crois que c'est elle à la culture ..^^) ou alors à M Borloo , développement durable ..; c'est qui aménagement du territoire ??
Bref , les archis peuvent s'en sortir aujourd'hui mais ce serais un petit peu plus facile si la loi était avec eux ...

n°263
Ty'mit
Profil : aRootsien(e) d'acier
Note : 3/5 pour 2 votes
Posté le 02-07-2007 à 15:57:27  profilanswer
 

^^ Déjà si ta lettre il en voit la couleur estime toi heureux ! Et si avec encore plus de chance, leur secretaire te répondais, tu pourrais lire avec toute l'amabilité du monde que l'interêt national n'est  nullement mise en cause et que les priorités actuelle du gourvernement en la matière seront à débattre.  
En gros, monsieur le ministre à d'autre chat à foueter, et s'en fou royalement vu que les 13000 euros de paye mensuelle versée par le contribuable doivent servir à autre chose qu'aux intérêt de la profession qui selon le rapport national ne se porte pas au mieux de sa forme mais il y a plus urgent ! En effet quand on voit à quoi s'occupait l'ancien ministre de la culture et de la communiactaion Renaud Donnedieu de Vabres ... il est vrai qu'on ne peut pas s'occuper de la culture et blanchir des fonds en même temps ( à croire que c'est une tradition chez les ministres de la culture les démélés avec la justice ), mais bon c'est partout pareil, pourquoi se priver quand on peut se servir ? Mais ça c'est une autre histoire et surtout HS !

n°265
chiyo
Profil : aRootsien(e) d'acier
Note : 0/5 pour 0 vote
Posté le 03-07-2007 à 12:15:11  profilanswer
 

Bonjour à tous
 
Je trouve le sujet interessant et une fois et pas coutume je vais tenter de me montrer objective  :)  
 
Alors je me permets déjà d'apporter quelques rectifications à certaines choses qui ont été dites plus haut. Il est faux de dire que la maîtrise d'oeuvre endosse beaucoup (trop) de responsabilités. En lisant quelques CCTP et CCAP on se rend compte assez rapidement que les plus mal loti sont les entreprises. Il y a toujours une petite phrase dans les CCTP qui précise l'entreprise doit vérifier la conformité des équipements ou encore la maîtrise d'oeuvre ne pourra être accusé de manque d'informations ou d'incohérence.  
Bref c'est toujours l'entreprise qui doit vérifier et signaler les erreurs (parfois nombreuses ?) de la maîtrise d'oeuvre.  
Rappelons aussi qu'en France la maîtrise d'oeuvre n'est pas exclusivement representé par les architectes !
La garantie decennale est valable aussi pour les entreprises qui doivent d'ailleurs être certifié (qualibat ou autres) pour pouvoir être assuré et exercé. Il arrive même parfois qu'on vienne chercher les entreprises (tout comme les architectes) 50 après et bien au-delà des dix ans de garanti  :(  
 
Je voudrais rappeller à tous aussi que l'architecture n'est pas qu'un métier créatif malheureusement et que la plus part des cabinets d'architecture vive (des fois même très bien) en réalisant des projets avec un pourcentage de créativité avoisinant les zero, par exemple les centres commerciaux, les chateaux d'eau, les stations d'épuration ect ....  
J'avais rencontré un cabinet d'architecture spécialisé justement dans tout ce qui est stations d'épuration, traitement des eaux ect ...
Il ne faut pas l'oublier je pense, il est exact de dire que (trop) peu d'architectes formés exerceront la profession et encore moins dans les domains qui font rêver les jeunes architectes en herbe (logement et cie)
 
Je trouve pour ma part qu'il manque de formation intermédiaire. Et qu'il faut bien à partir de là employé des gens pour faire "les petits boulots" plans, suivi de chantier, rendu pour les concours ect. Qui peut on employé ? Des bac +2 ou +4 Architecture d'intérieure qui ne sont pas vraiment dans leurs secteurs de prédilection, ou de jeunes architectes qui ne sont pas forcement plus à leur place  :(  
 
Pour raconter un petit brin de ma vie quand même, j'ai rêvé il y a bien longtemps d'être architecte d'intérieur (j'ai un BTS Architecture d'intérieure). Et puis après un passage dans le monde professionnel et une licence pro qui m'a donné une bonne formation second oeuvre. Je préfère largement le monde du bâtiment (chantier technique ect) que celui des agences où je cite un architecte que j'ai rencontré récement, "la plus part des jeunes architectes ne savent pas ce que c'est un parpaing et n'en verront jamais de leur vie"
 
Tout ça pour dire que peut être vous decouvrirez un aspect méconnu du métier qui vous séduira (le métier d'architecte n'en manque pas Coordination SPS, géomètre, bureau d'étude technique ect)
 
Cordialement  
Chiyo

n°266
soufnike3
Profil : aRootsien(e) d'acier
Note : 0/5 pour 0 vote
Posté le 03-07-2007 à 23:16:46  profilanswer
 

Alors, je trouve ce Sujet trés interessant...En effet, comme tout être humain, on est bien evidemment interessé par ce que peut bien nous rapporter dans l'avenir notre métier...Beaucoup ? Peu ? d'argent...La est la question.
 
Je pense que on est assez grand pour être interessé à ce sujet, certes certains disent : "L'arget ne fait pas le bonheur", mais on sait trés bien Vous et Moi, que d'un autre coté, c'est un peu faux.
Sans argent, il est dur de vivre, maintenant que la France est Chere ! La vie elle-meme est chere !
 
En effet, le métier d'architecte ne rapporte pas enormement d'argent, enfin ce metier a le merite de rapporter bien + à la personne exercant ce merveilleux métier...car c'est bien l'architecte qui à en quelque sorte "décorer" le monde qui nous entoure...
 
Je pense que, comme a dit Greg, il faut se battre, pour gagner bien sa vie avec se metier. Il est aussi trés interessant d'etaler son savoir faire dans d'autres pays du monde, une fois le diplome en poche.  
Notamment La belgique, ou le salaire est assez elevé...Le Maroc, la Tunisie..L'espagne...
 
Il faut savoir qu'un ingenieur ne gagne pas toujours + qu'un architecte...

n°267
ando
Profil : aRootsien(e) de bois
Note : 1/5 pour 1 vote
Posté le 04-07-2007 à 00:37:52  profilanswer
 

C'est une question qui ne devrait pas se poser, pensez-vous qu'un musicien se dit s'il a de l'avenir en musique en 2007? Une passion se vit.

n°268
Ty'mit
Profil : aRootsien(e) d'acier
Note : 3/5 pour 2 votes
Posté le 04-07-2007 à 01:21:59  profilanswer
 

Moi je pense " Travailler pour vivre et non vivre pour travailler "  passion il y a ou pas ...
 
On aura beau dire, aussi grande ta passion est elle, si elle implique se priver toute une vie c'est que nous n'avons pas les même points de vue... au fond je suis sans doute épicurien : du plaisir et encore du plaisir ...

n°269
chiyo
Profil : aRootsien(e) d'acier
Note : 0/5 pour 0 vote
Posté le 04-07-2007 à 11:50:25  profilanswer
 

Bonjour à tous
 
Comme je l'avais écrit quelque part le salaire moyen d'un architecte est de 2500 euros net par mois environ (selon l'ordre des architectes), en sachant que des personnalités comme Nouvel doivent faire exploser cette moyenne  :lol:  
 
Après si on prend en considération qu'on n'exercera pas forcement d'un cabinet très créatif plus d'autres paramètres. Je dirais que la passion à des limites .....  
Faire cinq d'année d'étude (pas forcement facile) qui n'amène pas forcement non plus énormement de connaissances exploitables sur le marché du travail (contrairement à un ingénieur qui a des savoirs techniques), je dirais qu'il faut vraiment reflechir et considérer la question sous tous ces aspects.  
 
Un architecte à quand même de grosses responsabilités et un vaste domaine de compétence (après quelques années dans le monde du travail) et il est normal d'être rémunéré en proportion ce qui n'est pas tout à fait le cas  :(  
Le musicien est un artiste pas l'architecte (enfin c'est un autre débat, disons qu'il n'est pas exclusivement un artiste). On ne peux pas comparer deux choses si différentes. Le musicien sait que si sa musique plait pas il pourra difficilement en vivre.
L'architecture est un besoin ! On doit construire (eventuellement "artistiquement" )
 
Un ingénieur à des perspectives d'évolution au sein des entreprises que n'a pas un architecte et à ma connaissance en fonction de la demande du marché du travail, il reste quand même largement mieux payé qu'un architecte (evidement en excluant les Jean Nouvel Wilmotte et les stars  ;) )
 
Cordialement  
Chiyo

n°270
ando
Profil : aRootsien(e) de bois
Note : 1/5 pour 1 vote
Posté le 05-07-2007 à 02:32:43  profilanswer
 

2500 euros ! c'est énorme tu sors d'ou ces chiffres?

n°271
chiyo
Profil : aRootsien(e) d'acier
Note : 0/5 pour 0 vote
Posté le 05-07-2007 à 11:25:56  profilanswer
 

http://www.architectes.org/outils- [...] collective
 
http://www.architectes.org/outils- [...] r-du-point
 
Pour information  ;)  
 
2500 euros n'est pas énorme loin de là....  :sweat:  
 
Ce n'est que mon expérience, mais un dessinateur BE est payé environ 1400 -1500 € net par mois, un bac +3 peut prétendre à entre 1500 - 2000 € net par mois. A partir de là un bac+5 (avec expérience) est donc logiquement au dessus 2 000 €
 
Un pilote de chantier avec expérience (pas forcément BAC+5 d'ailleurs mais avec 5-10 ans d'experience) peut atteindre les 3500 € et plus voir les sites d'annonces du BTP
 
A titre d'information, dans mon agence pas très connu plutot petite, les chefs de projet architecte gagnent environ 2800 euros net par mois, les jeunes archis débutant, c'est très disparate entre 1 400 € et 2 000 €
 
Amicalement
Chiyo

n°272
Ty'mit
Profil : aRootsien(e) d'acier
Note : 3/5 pour 2 votes
Posté le 05-07-2007 à 15:33:26  profilanswer
 

Merci beaucoup chiyo pour ces précisions !  
 
Tu me réconfortes car si tu connais le monde professionnel ...
 
Juste comme ça et si ce n'est pas trop indiscret, quel est ton statut et depuis combien de temps ? Mais surtout ce que tu fais te plait il ?

n°274
Morigann
Profil : aRootsien(e) de bronze
Note : 3.4/5 pour 8 votes
Posté le 06-07-2007 à 16:49:44  profilanswer
 

Huhu! vous énervez pas!! les stagiaires c'est 300!! (quand c'ets payé :mrgreen:)

n°275
yasha
Profil : Newbie
Note : 0/5 pour 0 vote
Posté le 06-07-2007 à 17:01:47  profilanswer
 

Bonjour Ty'mit
je trouve les réponses à ton sujet interessantes. Mais ta question me trouble...Ou plutôt sa formulation. Sans vouloir juger qui que ce soit, je trouve complètement surréaliste de vouloir assurer ses positions, financière (combien ça gagne), professionnelle (les risques du métier), personnelle (fonder une famille) quand on n'a pas encore 20 ans et cela pour les 50 prochaines années!!!
Je vais quand même essayer de te réconforter en te citant l'exemple de quelqu'un qui voulait faire archi à 18 ans, et qui s'est heurté au refus de ses parents. Argument: ça gagne pas assez, secteur bouché etc... J' (puisque, tu l'auras deviné, il s'agit de moi), ai donc fait un choix "raisonnable", qui ne correspondait pas à mes désirs, mais raisonnable.
Et 12 ans plus tard...me voici étudiant en archi. En fait, la question qui m'empêchait de dormir, était :vais-je passer toute ma vie à passer à côté de ma vie (la question du salaire, c'est de la gnognotte, à côté)?
T'ai-je rassuré?!

n°276
Ty'mit
Profil : aRootsien(e) d'acier
Note : 3/5 pour 2 votes
Posté le 06-07-2007 à 17:43:20  profilanswer
 

Tu peux très bien faire de ta passion, ton métier, mais c'est n'est pas ce qui fait une vie et tu peux donc tout aussi bien passer à côté de ta vie en ayant réalisé tes désirs ...  
 
J'aimerais pouvoir me dire que seul mes attentes comptes, et que ce que je veux c'est ce que je dois faire ... mais on ne fais pas toujours ce que l'on veut et c'est souvent comme ça que l'on passe réellement à côté de soi.
 
Je comprend tout à fais ce que tu veux dire car je traverse ce que tu as vécu mais mes parents m'ont toujours dis : " On te poussent un peu Timy mais c'est parce que l'on sait que tu peux y arriver, t'as les capacités seulement réfléchis y bien, on ne veut pas que tu finisses comme nous à l'usine à trimer et à regretter toute ta vie ... "  
 
Et je les comprend, il veulent le mieux pour moi, et je sais vous me dites un bac +5 à l'usine : NAN ! et bien si,  mes parents en voient même pas mal !
 
Ok j'ai 18 piges et j'ai tout l'avenir devant moi seulement je pense que la je suis au tournant de ma vie, à la croisée de chemin qui seront sont doute décisifs ... Ce sont nos choix passés qui forment l'homme que l'on deviendra alors je n'ai simplement pas envie de me planter ... Et d'un côté si je fais le métier que je veux mais que je dois y laisser ma vie, nan ! On ne vit qu'une fois et si le taff dois m'empecher de realiser des envies comme voir le monde ... sérieux non ! Comme je l'ai dis " On travaille pour vivre et non vivre pour travailler " et ne me rebalancer pas la carte de la passion et des sacrifices ! Si tu passes ta vie dans les sacrifices c'est que t'as rien compris !

n°277
G_ReG
Profil : aRootsien(e) d'or
Note : 3.8/5 pour 6 votes
Posté le 06-07-2007 à 20:52:29  profilanswer
 

Moi je pense sérieusement que le métier d'architecte peut permettre à la fois de réaliser ses passions et de réaliser sa vie , le bonheur qui passe en partie par les finances ...
Je pense qu'il faut voir que le métier d'archi propose de bien gagner sa vie , et ça c'est l'essentiel . C'est pas comme si vous faite bac +5 pour rester avec SMIC toute votre vie ! Il y a la possibilité de réussir , le reste est-ce la chance ? (je ne pense pas !) , c'est de la lucidité ( on ne s'installe pas là où il y a 2 hbitant au km²) et de la combativité sur le marché : caractérisitiques des professions libérales . Tu travailles > tu gagnes de l'argent et tu es épanoui dans ton travaille , tu travailles pas t'as pas d'argent , t'es pas heureux non seulement parceque tu travailles pas car ton travaille c'est ta passion mais en plus parceque tu n'as pas d'argent .
Bref le tout c'est de se trouver du travail ...( ce qui est possible je pense aujourd'hui)

n°278
yasha
Profil : Newbie
Note : 0/5 pour 0 vote
Posté le 06-07-2007 à 21:36:28  profilanswer
 

"tu peux donc tout aussi bien passer à côté de ta vie en ayant réalisé tes désirs ..."
Sans doute. Mais pas quand chaque jour, ou presque, voit une part de la réalisation de ton désir. Rien n'est jamais acquis.  

n°279
chiyo
Profil : aRootsien(e) d'acier
Note : 0/5 pour 0 vote
Posté le 06-07-2007 à 22:17:30  profilanswer
 

Bonjour à tous
 
De plus en plus interessant  :jap:  
 
Je n'ai malheuresement pas le temps de m'attarder ce soir. Pour répondre brievement à Ty'mit, je ne suis pas satisfaite de ma position à l'heure actuelle. J'expliquerais de manière un peu plus approfondi la prochaine fois.
 
Je pense qu'il ne faut pas tout mélanger. Le métier d'architecte est certes une passion à l'origine, mais vous pouvez rapidement devenir blasé. Sans mentir, je crois que la meilleure période est les 5 ans d'étude........(que je n'ai pas faite- étude d'architecture d'intérieure à l'origine)
 
Pour ma part, j'ai choisit d'apprendre et de savoir et surtout pas passer à côté de la profession par des savoirs superficiels (ce qui est malheureusement le cas de beaucoup de jeunes architectes).  
 
Amicalement  
Chiyo

n°280
mouflette
Profil : aRootsien(e) de bois
Note : 0/5 pour 0 vote
Posté le 06-07-2007 à 22:51:34  profilanswer
 

je trouve que c vrai que meme si devenir architecte est un reve pr bcp, il y a de quoi se poser ttes les questions sur lesquelles vous attirez l'attention mais en meme tps il y a tellement de parametres à prendre en compte ( si on considere comme le dit ty'mit que nos choix presents vont influencer tout notre avenir)...
d'un coté bien sur il y a l'epanouissement professionnel, à mon avis essentiel parce que je ne me vois pas me lever à 6h tout les matins pr me trainer jusqu'au boulot et ronchonner tte la journée parce que je n'aime pas ce que je fais, et ce durant les 50 voire 60 années à venir. mais en meme tps je crois que tant qu'on n'a pas exercé la profession , comment etre sur que c bien ca que l'on veut faire tte notre vie?! je suis dsl, on a beau lire d tonnes de magazines sur l'orientation etc, tt ca reste flou et il faut vraiment savoir trier les infos qu'on nous donne. je crois d'ailleurs sur ce pt que bcp de gens ne savent pas ce que le métier d'architecte implique vraiment...
d'un autre coté un boulot reste un boulot, il y a forcement une part du travail qui va nous deplaire et l'epanouissement professionnel passe je pense aussi par là: on ne peut pas constamment réaliser nos reves, ne faire que ce qui nous plait et en + etre payer pr ca!! il faut savoir remonter ses manches et foncer meme si l'enthousiasme n'y est pas.
 
j'ajouterais qu'il ne faut pas oublier que les etudes d'archi c 5 ans ou +, ce qui n'est pas rien surtout ds notre société où le tps semble si precieux, alors qd en + on ne sait pas ce qui nous attend réellement au bout, il y a de quoi y reflechir à 2 fois. et je pense meme que c bon signe de se poser ttes ces questions mais je crois malheureusement que la plupart resteront sans reponse jusqu'à ce qu'on soit lancé. il faut bien le reconnaitre, on aura beau avoir tous un niveau equivalent en sortant de l'ecole, le hasard nous enverra tous ds des directions différentes. il "suffit" alors juste d'etre là au bon moment au bon endroit. et c bien ca le pb, notre futur me semble tellement aleatoire !!!
pour l'instant je pense qu'on en est pr aisni dire réduit à mettre ttes les chances de notre coté: faire des etudes, etc pr nous rapprocher au mieux de notre vie revée, mais il faut bien prendre en compte que les choses vont rarement aussi bien que ds nos reves... surtout ds le monde actuel
 
alors voila certains d'entre nous feront peut etre une carriere internationale, gagneront bcp d'argent, voyageront, ne s'occuperont que de la partie attactive du metier... mais ne trouveront jamais l'amour, n'auront pas le tps de se poser... d'autres choisiront de ne pas sacrifier leur vie privée pr leur travail... apres il y a ceux qui arriveront à trouver un équilibre...
c'est nous qui avont les cartes en mains mais sommes nous réellement maitre du jeu?!
 
... bref voila petit moment philosophique... d'accord ca n'éclaire pas bcp sur la situation mais bon...

n°281
G_ReG
Profil : aRootsien(e) d'or
Note : 3.8/5 pour 6 votes
Posté le 07-07-2007 à 09:51:27  profilanswer
 

Entièrement d'accord pour ceux qui ont un avenir professionel différent mais par contre je suis contre dire que la réussite c'est tu es là au bon endroit au bon moment . Ce serais trop simple ! La réussite ( surtout si tu dis à compétences égales > en archi cela existe-il seulement ?) est le fruit je pense d'un travail acharné . La carruère d'archi c'est pas comme quand on joue au loto ! ça se construit , ça se bâtit au fur et à mesure , tu te fais une petite réputation et t'essayes de la garder et de l'accroitre . Ensuite la question de la vie privée , c'est à chacun de voir ce qui lui plait le plus > soit de gagner plein d'argent et de ne pas voir sa famille , soit de voir sa famille mais de ne pas travailler et donc de ne pas lui offrir des voyages ou des vacances , soit les deux ( de toute les meilleure des solutions ...)

n°286
Ty'mit
Profil : aRootsien(e) d'acier
Note : 3/5 pour 2 votes
Posté le 07-07-2007 à 16:19:17  profilanswer
 

humm ... n'empêche que si certains ce sont vraiment démarqués et ont su imposer leur style, c'est qu'il ont pu chopper le bon gros contrat au bon moment.
Ok si n'ils avaient pas de talent ( bien que ce soit très subjectif ) il n'auraient jamais décrochés le contrat qui les aurait révélé et la dessus ya quand même une part de chance de tomber au bon endroit au bon moment et de rencontrer les bonnes personnes ! Mais il reste bien entendu le travail et la détermination car on arrive pas au somment par le saint esprit ^^ .

n°287
G_ReG
Profil : aRootsien(e) d'or
Note : 3.8/5 pour 6 votes
Posté le 07-07-2007 à 18:49:41  profilanswer
 

Le bon gros contrat au bon moment s'obtiennent maintenant grâce à des concours donc si vous voulez chopez votre bon gros contrat au bon moment faite une concours au bon moment ! donc pour faire votre concours il faut travailler .  
Mais il n'y a pas que des grands architectes (j'appelle par grands ceux qui ont une renommée internationale ) . Les "petits" architectes qui peuvent être grands ( vous me suivez ??? :heink: ) peuvent se faire une réputation locale en travaillant , alors si vous pensez qu'il faut avoir un bon destin écrit là-haut dans le ciel pour pouvoir réussir .
D'ailleurs je ne pense pas qu'il y a de bon gros contrat , c'est un travail de longue haleine de se faire une réputation , tous les projets amènent à une réputation .  
Car si on ne prend qu'un seul projet par architecte pour le représenter j'espère pour Jean Nouvel qu'on ne prendra pas pour lui les thermes de dax qui ressemble plus à un poulallier qu'à un hôtel ...
Il est sûr qu'il a fait se projet parcequ'il était renommé et je ne sais même pas si les promoteurs ont cherché à faire un concours , mais rien que le nom de Jean Nouvel les a fait trésaillir et à croire qu'ils ont mis la note sans regarder la copie ( notation à la tête  :??: )

n°288
chiyo
Profil : aRootsien(e) d'acier
Note : 0/5 pour 0 vote
Posté le 08-07-2007 à 13:11:14  profilanswer
 

G_ReG a écrit :

Entièrement d'accord pour ceux qui ont un avenir professionel différent mais par contre je suis contre dire que la réussite c'est tu es là au bon endroit au bon moment . Ce serais trop simple ! La réussite ( surtout si tu dis à compétences égales > en archi cela existe-il seulement ?) est le fruit je pense d'un travail acharné . La carruère d'archi c'est pas comme quand on joue au loto ! ça se construit , ça se bâtit au fur et à mesure , tu te fais une petite réputation et t'essayes de la garder et de l'accroitre . Ensuite la question de la vie privée , c'est à chacun de voir ce qui lui plait le plus > soit de gagner plein d'argent et de ne pas voir sa famille , soit de voir sa famille mais de ne pas travailler et donc de ne pas lui offrir des voyages ou des vacances , soit les deux ( de toute les meilleure des solutions ...)


 
 
Bonjour à tous
 
Comme j'ai un brin de temps, cette fois ci je vais tenter d'apporter ma pierre à l'édifice. Il ne faut pas croire que la reussite d'un architecte passe par un talent ou du travail acharné comme dans beaucoup de métier il faut avant tout savoir vendre et avoir les contacts (qui ne se trouvent pas toujours aisément ....). Bref vous pouvez avoir un talent monstrueux, avoir répondu à un concours de manière génialisime et ne jamais reussir ....  
C'est la dur réalité du métier, sans me tromper je peux dire que certains architectes que vous admirez peut être (et je ferais peut être pas mieux qu'eux) construisent des architectures qui ne sont pas des architectures de qualités !!!!!!!  
 
Je ne parle pas de certains comme Jean Nouvel qui applique à chaque bâtiment un peu comme une recette de cuisine .... alors un poil de verre, des escaliers comme par ici et puis un chouillat de ça. Je suis une grande fan de la fondation Cartier beaucoup moins de ce qu'il a pu faire récemment. Je m'attarderais pas sur cela ce n'est point le sujet du débat ici.  
Bien sur il faut un brin de talent (dont je pense être totalement dénué), un poil de travail mais bon quand on est né à certains endroits et dans certaines familles, ce sont un peu toutes les portes qui s'ouvrent ....  
 
Pour revenir, sur le métier, je pense que parmis tous ceux qui vont entamer les études d'architectes peu deviendront réellement archicte (ce n'est pas moi qui le dit mais les professeurs des écoles entre autre). Je ne pense pas pour autant qu'ils ne trouveront pas un métier qu'ils auront plaisir à exercer.  
 
Je vais raconter un brin de ma vie, pour peut être vous éclairer. Je suis dans un cabinet d'architecture pour une alternance (Licence Chargé d'affaire en agencement), je m'ennuie presqu'à mourrir, je peux vu ma formation et mon expérience avoir une certaine autonomie.  
J'en ai zero, je cours toujours après mon tuteur qui me donne au compte goute du travail en general fort peu interessant.... Je fais pourtant au final des choses très diversifié.  
Vous me direz que c'est peut être dû à mon apprentissage mais toutes les personnes (y compris de jeunes architectes) sont logés à la même enseigne. Les gens ne restent pas et pour cause  :sweat:  En un an, j'ai vu défilé du monde c'est impressionant.
J'ajouterais dans un petit cabinet ou nous sommes que dix, avoir peu ou pas de communication de réunion pour tenir au courant les gens c'est extrement embetant. Nous nous sentons pas concerné par l'évolution de l'agence et c'est un peu normal d'avoir envie de se sauver. Je ne pense pas que ca soit un cas unique. Il faut croire que les architectes ne font pas forcement de bon chef d'entreprise  ;)  
 
L'année dernière j'était en bureau d'étude, avec un boulot "bête" de dessinateur mais j'étais responsable de mes affaires niveau dessin et fabrication et surtout je savais exactement le niveau de responsabilité que j'avais ce qui n'est absolument pas le cas aujourd'hui (on vient me repprocher certaines choses alors qu'on m'a pas donné les infos ou que je n'ai pas le suivi de l'affaire -_-)
Et surtout l'ambiance était genial !! Vive les bureau d'étude  ;)  
 
En résumé, tous les matins, j'ai du mal a me levé pour aller au travail alors qu'il y a un an, je me levais avec plaisir et c'était des heures qui passaient vite .....  
Ma vie privé a de toute manière une importance largement plus importante que mon travail.  
 
Il ne faut pas confondre avoir un bon boulot, bien payé dans la branche qui nous plait et épanouissement personnel. Je connais des architectes qui ne voient pas leurs enfant grandir, qui travaille toute l'année et leurs dernières vacances remontent à (jamais ?) et qui visiblement ne sont pas si satisfait que ça de leur vie .......  
Je pense sincerement que reussir professionnellement n'apporte absolument pas un épanouissement personnel. C'est plutot une façon de voir la vie qui nous permettra de trouver notre place. J'ai découvert recemment que finalement être architecte même si c'etait un rêve n'est peut être la meilleure place pour moi  :D  
 
Amicalement  
Chiyo


Message édité par chiyo le 08-07-2007 à 13:13:53
n°289
Ty'mit
Profil : aRootsien(e) d'acier
Note : 3/5 pour 2 votes
Posté le 08-07-2007 à 14:02:01  profilanswer
 

Tu rejoinds ma manière de pensée Chiyo ...
Et c'est vrai, il est étonnant de voir combien nous empruntons des chemins différents alors que nous partons relativement tous du même point ...
 
Je te souhaite de trouver ta voie !
 
Ainsi soit on ... Timy

n°290
chiyo
Profil : aRootsien(e) d'acier
Note : 0/5 pour 0 vote
Posté le 10-07-2007 à 09:09:40  profilanswer
 

Bonjour à tous,  
 
Merci à toi Ty'mit. Je pense être en bonne voie  :)  
 
Je te souhaite aussi de trouver la tienne. Et bonne chance pour tout !
 
Amicalement  
Chiyo
 

n°296
Ty'mit
Profil : aRootsien(e) d'acier
Note : 3/5 pour 2 votes
Posté le 12-07-2007 à 18:01:36  profilanswer
 

Pour ce qui pourrait sonner comme une conclusion ...
 
J'ai lu pas mal de réponses très interressantes, points de vu ... opinions ... expériences ... se sont confondus et ai je au une réponse à ma question ?
Je pense qu'au final ce n'est pas ça le plus important, je sais pertinement qu'en me lancant dans des études d'archi je serais amné à faire flêche de tout bois et m'adapter, mais de toute façon c'est partout pareil, dans tous les métiers je pense ... certains y arrive mieux que d'autres ...
 
Ce que j'ai compris, c'est que je suivrais la petite voie qui me dit que c'est le mieux pour moi ... je fais peut être une boulette mais je m'en fou !!
Prendre des risques est la meilleures façon de voir s'ils s'avereront fatals !!  
Je pense maintenant que la question qui me tracassait le plus c'était : " L'archi est ce fait pour moi ? "  
 
J'ai ma réponse et à tous ceux qui se demandent pareil, au lieu de vous demandez pourquoi ne pas choisir l'archi ! Demandez vous au contraire pourquoi la prendre ! Et si vous trouvez plus de + que de - ...  
 
Timy qui voit le monde tel qu'il le veut !

n°300
G_ReG
Profil : aRootsien(e) d'or
Note : 3.8/5 pour 6 votes
Posté le 13-07-2007 à 15:40:00  profilanswer
 

Le verre est-il à moitié vide ou bien est-il à moitié plein ???
Pour moi il est à moitié plein et meme plein tout court et j'espère qu'il ne deviendra pas à moitié vide !

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