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Suite à l'intervention de quelques étudiants aux journées de l'architecture, la dapa invite quelques étudiants à une reunion.
Ouaou !
2 ans apres le debut de la reforme, les bandes de branquignoles qui fument des joins à longueur de journée se reveillent et reclame la suspension de la reforme et le maintient du DPLG. Belle performance.
 
Surtout que cette reforme est indispensable et necessaire si l'on veut changer la place de l'architecture (et de l'urbanisme) en france. Il faudrait que tous les étudiants qui pense devenir des koolhas du futur se reveillle et voient que aucun d'entre eux ne fera de la MO en sortant de l'école. Donc autant prendre son temps pour apprendre la M.O. dans un cabinet, se faire quelques bons amis et passer à la M.O. plus tard. Et ne pas faire chiez les étudiants qui n'ont pas envie de faire de la maitrise d'oeuvre mais d'aller faire leur metier tranquilement et avec envie dans la fonction publique, un cabinet ou une grosse boite.
"Oui mais on est sous payé en stage" retorque t'il. Bizarre mais les étudiants qui bossent et qui sortent de certaines école n'ont pas de probléme pour trouver un stage payé correctement...
De plus, cette reforme ouvre la voie à la recherche qui est une des solutions afin de faire redecouvrir l'architecture à la france.
 
Il est vrais qu'il y a beaucoup d'incertitude sur cette reforme; mais plutot que d'avoir des reactions de lycéens pueriles, les étudiants devraient se mettre à reflechir avec tout le monde à comment ameliorer cette reforme.
Qulque piste :
- faire un bebe TPFE en fin de 5 année
-Autoriser l'accée à la Capacité à exercer la maitrise d'Oeuvre seulement aux étudiants qui ont un Diplome d'Etat d'architecte et un diplome d'etude en architecture
-integrer la MO aux Diplome de specialisation (mi agence mi ecole ?)
-AUGMENTER LES MOYENS DES ECOLE D'ARCHITECTURE, notament pour motiver la recherche (sur le long teme...)
 
bref, plutot que d'aboyer comme des toutous, mettons nous au boulot avec la dapa, les syndicats; l'ordre et les école afin d'avoir une reforme bonne pour tout le monde.
 
 
Enfin, je rappellerai que cette reforme est  faite et votée par des personnes que nous avons élus par un truc il est vrais ringard mais qui s'appelle des élections.

 
ouuuaaAAhhh elle est bien bonne....
déjà tout ce beau monde autour d'une table ...
ce serait déjà beau ...
 
bon tes reflexions sont amusantes.. et comme d'habitude ..
empreinte.. de générosité ...et de ..... conneries monumentales (boffilisantes ??)
 
une réforme de plus pour perdre la maîtrise d'oeuvre que l'on ne controle déjà plus....
on va encore avoir de fin penseur, mais pas de maîtrise d'oeuvre.....
de plus si en 1 an ou 2 on apprenez tout ce qu'il faut savoir sur la Maitrise d'oeuvre...
euh .. ça se saurait !!!
 

ne parlons pas des quelques enfants, dont le papa est dans le métier ou dans le batiment..
ou qui touchent en 3D ... et qui se la pétent parcequ'ils travaillent chez intel ou un autre.... on apprend pas la maitrise d'oeuvre comme ça...
 

aaahhhaAAAHHHH  
purée je suis mort de rire..
on aura tout entendu ...
ça va surtout permettre à des enseignants de l'université de mettre la main sur l'enseignement de l'architecture..
on pourra te "claquer" des profs qui ne sauront même pas ce que c'est que le milieu pro .... vu qu'ils n'auront été prof et que prof!!!!
redécouvrir l'architecture en france passe par une vrai pédagogie..
dés la 6em par exemple... une culture enseignée des l'âge de 11 ans par exemple...
et quelques aménagements niveau PC  
(que le public devienne l'exemple...!!!! ce qui n'est pas le cas aujourd'hui...)
et oui on vit dans une période noire ... dirigée par l'économie et que par elle....
 

connerie encore....
et tu construira à quel âge ? à 60 ans ...
tu vivras de quoi entre temps ... de tes beaux yeux ..

et SI il faut les faire chier avec ça ..
pourquoi ? pour ne pas qu'on se retrouve avec des gloglos dans les administrations qui demandent n'importe quoi parcequ'ils ne maitrisent pas le boulot d'architecte-Maitre d'oeuvre....
encore une connerie...
 

 
oui .. et un diplome poubelle aussi ...
on se payera les poignées (de la poubelle) avec 2ans en agence non ?

rassurer moi .. c'est pas déjà le cas ?
à part les maitre d'oeuvre régit par la loi de 77 qui sont sur le tard .. (60 ans et plus..)
il faut le diplome pour exercer...(ce qui pas certains côtés n'est peut-être pas une trop bonne chose.. mais c'est un autre sujet..)

la pourquoi pas !! comme les ecoles d'ingénieurs !! non ?
euh franchement .. des la 3e année beaucoup d'étudiants trouvent du boulot en agence...sans difficulté encore faut-il se bouger le Q...
surtout pour payer leur études... mais dis moi tu sors de quel école pour raconter tout ça ??
 

depuis que l'on a permit de faire passer la culture à 1% du budget de l'état (et oui merci l'enseignement de l'architecture...)
on demande cela depuis longtemps sans réponse..
mais nos chers ministres sans contrefoute total....
comme si il avait envie de soutenir une corporation qu'il les gêne....
voyons... un peu de sérieux ..
 

en tant qu'ancien étudiant gréviste.... (connu 2 réformes.. alors..)
il y a dans la phrase si dessus... 2 concepts qui ne peuvent se mélanger...
...quelques secondes pour trouver....
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discution (boulot..) et DAPA
 
bon merci pour la franche rigolade....
et bonne chance dans ta futur profession de comique.... allez...

Ouah, Cnevians, en grande forme aujourd'hui, non?  
Je te suis, m'a aussi sorti par les trous de nez, cui là...Mais je vais pas en rajouter, hein...Sinon qu'en tant qu'ex militant moi aussi, le stéréotype me touche. D'autant plus qu'on croirait entendre toute la réthorique habituelle de ce genre de propos derrière...Gauchistes idéalistes...pas constructifs...Passéistes...Contre les vraies valeurs du capital travail...Refractaires...Manquent de pragmatisme...Pas le sens des réalités...
 
Tiens, à propos de réalisme...
 

 
 
Mais mon petit gars, de tous ceux qui rêvent, t'es le plus illuminé là, pour croire qu'une agence va "t'apprendre" la maîtrise d'oeuvre...Ca fait belle lurette que la plupart des boites ont démissionné de leur rôle de "passeurs de témoins"...Tu comprends faut avoir le sens des réalités...La concurrence est rude, la formation, c'est pas le rôle des agences...C'est pas une activité rentable à court terme...Penser cela possible, c'est je trouve, manquer singulièrement de pragmatisme...:lol::lol::lol:
 
Tu me crois pas? Tu verras! Quand t'auras alligné les CDD à faire du dessin  et à remplir des formulaires sans jamais avoir posé ton pied sur un chantier. Quand t'en seras là, tu feras quoi? T'iras t'assoir autour d'une table? Mais les gens qui devraient s'y assoir ils te font DEJA un bras d'honneur!!! Il t'attendent même dans leurs agences les bras d'honneur largements déployés!  
 
Alors  tes joyeux illuminés, là: ils étaient certainement très cons, agaçants, malpolis, méprisables, maladroits, n'empêche que eux, ils ont compris et toi, pas.
 
Ben tiens, j'en ai rajouté, finalement.

Mais ou aprend t'on la maitrise d'oeuvre aujourd'hui.
Dans une école d'archi ?
 
Heuresement que les medecins se tapent un internat avant de vous soigner, sinon votre corps ressemblerait à Roissy...

autre chose :
le jour ou les archi arreteront de se prendre pour dieu et de faire des m.....s partout; le publique viendra nous revoir.

dis le vengeur masqué au lieu de nous "bouriné" le mou ...
démasques toi ...
on sent l'étudiant réac de droite (extrême.. mais je ne l'ai pas dit.. à penser .. oups pardon trop fort...)
 
pour ce qui est de Roissy .. suit un peu le sujet...
l'architecte n'y ait pour rien ... et l'histoire confirmera mon propos je pense...
 
je ne me prends pas pour dieu ..
mais les cons qui savent construire soi disant
et qui te font des merdes "à la b*o*u*y*g*u*e*s"
en prétendant que c'est le "truc" le + beau du monde...
arrêtes de te prendre pour quelqu'un d'intelligent..
renseignes toi sur la profession avant de dire des conneries...
aprés on peut en reparler.. où casse toi ... ça nous fera des vacances...
 
vieux cons!!! (pour pas dire jeun.. car dans la tête t'es foutu déjà!!!)
 
pas au revoir .. mais adieu ça nous fera du bien ..

"dis le vengeur masqué au lieu de nous "bouriné" le mou ... "
il est vrais que la centaine d'etudiants qui ont fait chiez tout le monde au Rdel'A ne bourre le mou à personne
"démasques toi ... "
étudiant en archi à Marne la Vallée, ni fils à papa, ni fils d'archi.
"on sent l'étudiant réac de droite (extrême.. mais je ne l'ai pas dit.. à penser .. oups pardon trop fort...) "
je prend ça come un compliment au vu de ta reponse
 
"pour ce qui est de Roissy .. suit un peu le sujet...
l'architecte n'y ait pour rien ... et l'histoire confirmera mon propos je pense... "
la je suis d'accord, c'est plus une image. Pensons plutot au centaine d'immeuble mal foutu, au quartier mal fait et au maison qui se casse la geule
 
"je ne me prends pas pour dieu ..
mais les cons qui savent construire soi disant
et qui te font des merdes "à la b*o*u*y*g*u*e*s"
en prétendant que c'est le "truc" le + beau du monde...
arrêtes de te prendre pour quelqu'un d'intelligent..
renseignes toi sur la profession avant de dire des conneries...
aprés on peut en reparler.. où casse toi ... ça nous fera des vacances... "
je ne suis effectivement pas plus inteligement que personne, si ce n'est que j'arrive a reflechir sur se que peut apporter une reforme qui à premiere vue est pas forcement bien et que je suis pas forcer d'insulter les gens à chaque ligne pour me defendre"
 
"vieux cons!!! (pour pas dire jeun.. car dans la tête t'es foutu déjà!!!) "
re-flatter
 
"pas au revoir .. mais adieu ça nous fera du bien .. "
libre à toi de ne pas participer à une discution et de partir.

 
La suspension, oui, le temps de trouver des solutions, mais pas sa suppression... Le maintient du DPLG? En tant que mesure transitoire, en attendant d'arriver à une solution satisfaisante dans le carde du LMD, surtout en ce qui concerne la MO.
 

 
Dans la fonction publique? Oui, là ce sera tranquille c'est sûr...
 
Le grand objectif du master d'architecture est de diversifier le métier d'archi placant des gens ayant un sens critique et une culture architecturale, là où il n'y a que des techniciens et des fonctionnaires aujourd'hui. En soi, c'est un objectif louable. Mais l'accès à la MO pour tous ne permet-elle pas tout autant cette diversification?
 

 
Il faut que les archis qui pensent soient ceux qui construisent, et vice versa, sinon on est pas dans la merde. Et l'on aura des profs qui n'on jamais quitté le système d'enseignement de leur vie.
 

 
Rappelle moi à quoi sert l'ordre déja? A part ceux qui en font partie, et les rares qui aiment se faire racketter, je ne connais aucun archi qui en reconnait l'utilité... L'ordre est une guilde, rien de plus. Ils ont deux siècles de retard sur la révolution.
 

 
Il faut que tu révise tes renseignements... Le conseil des ministres de l'union européenne n'est pas un organe élu...
 

 
C'est quoi une non-merde? Ici on peut utiliser les mots sans mettre des petits points à la place tu sais... C'est Marne la Vallée couverte de styles néo à la con? C'est ça le beau en archi? C'est les maisons phoenix? Marne est la honte de l'architecture et de l'urbanisme français, la ville, pas l'école bien sûr.
 

 
Faut peut-être pas exagérer non plus. Pour rien au monde je n'échangerai ma place d'étudiant archi en 2005 contre une place dans un XVII puant ou un moyen age crasseux et superstitieux. L'Antiquité, peut-être, mais n'est-ce pas l'âge de l'esclavage de masse, le pouvoir au mains de quelqu'uns omnipotents...

Enfin une reponse consructive.
 
Vue la situation, il s'agiraiplus d'un "ajournement" de la reforme. On n'oblige personne à y passer et on bosse dessus pendant un ans. C'est un peut ce qui ce passe en se moment chez nous (à marne), on est deja dans le LMD mais avec un dplg à la fin.
 
Sinon, on peut tres bien proposer trois filieres post master : mo pure, dsa et recherche avec de la maitrise d'oeuvre dans les deux. Et bien sur le droit de s'arreter au master pour bosser.
 
 Pour mes connaissances en politique, il me semble que l'on vote pour un parlement qui elit un gouvernement  qui lui même nomme des ministres. Sufrage indirect mais suffrage quand même.
 
Enfin, marne la vallée ce n'est pas que mickey. C'est aussi la ville qui à permit les debuts des (grands?) archi actuel : Portzamparc, nouvel, vasconi, perrault, Boffil (?) , ... Le probleme c'est que mickey nous chies dessus en permanence une enorme diaré.
(ex : comment detruire un patrimoine industrielle unique, la ferme et la cité menier : www.ville-noisiel.fr)

 
N'est-ce pas le gentil monsieur qui te prend du pognon quand tu veux faire un stage chez lui?

Euh bon, je m'incruste un peu...
Juste pour dire qu'en effet, marne la vallée est l'exemple type d'une ville raté... Bon ça arrive une ville raté, mais à ce point c'est quand meme grave, à croire que les archi se sont donné de bon coeur pour nous proposer un concentré de tout ce qu'il y a de pire (le vide, les champs, le vide, des mini rues commerçantes vides, des grand batiment qui pourraient etre jolis, avec de grannnnnndes vitres, qui laissent transparaitre... un paysage vide et des champs). Bref, la ville n'est evidemment pas à l'image de l'ecole qui s'y trouve.
Je connais pas trop cette reforme, je suis en terminal donc je peux déjà constaté les ravages que fera le projet fillon sur l'école républicaine... Bon en tous cas je suis content de voir que des gens, que ce soit pour ou contre la reforme LMD, se battent...
Biz biz

ce n'est pas une question de "ravage" ..
mais simplement d'un lancement de sujet sur la LMD ...
où un étudiant de Marne la vallée traite ses petits copains de ".. bandes de branquignoles qui fument des joins à longueur de journée se reveillent"
 
ils se la "pétent" à marne la vallée ....
aprés l'ESA c'est marne..
toujour quelques illuminés réac pour "cracher" sur les autres...
 
voilà mon point de vue..
je n'en discuterais plus si je gêne à ce point là ...
 
bonne chance avec cette réforme ..
qui comme les autres ne serviront à rien ..
pourquoi ? parceque comme d'habitude..
beaucoup d'idée... de la poudre pour faire briller un ministre..
mais pas l'argent qu'il faut pour appliquer...
 
allez bonne chance bon LMD

Il t’as fait le coup à toi aussi TomTom ? lolll  
 
Il doit vraiment avoir besoin de fric ou une trop grande estime de lui même...
 
Au passage, je ne trouve pas que marne la vallée soit si ratée que cela...
Bon, ce n'est certes pas un modèle en soit, mais c'est la seule ville nouvelle qui possède encore un avenir à se forger. Contrairement aux autres villes nouvelles qui elles, sont vraiment des erreurs. Bref, marne la vallée possède encore un grand potentiel, d'où ces champs qui ne sont encore qu'à exploiter. Mais de quelle manière ?

Aujourd'hui, les étudiants de Rennes ont voté la grève demain en soutien de nos délégués qui négocieront avec la DAPA. Au programme, forums, débats...
Les écoles parisiennes le sont aussi, ainsi que Lille, Rouen et Grenoble. Nous souhaitons ainsi ajouter plus de poids dans notre représentation.
 

 
J'opte pour la seconde solution... A Rennes, son ancien "coloriste" et "ami", dont je tairais le nom, vient faire des interventions:
"Quand j'ai révolutionné l'architecture avec Jean... (texto)

je suis a marseille, et je vois effectivement que certains sont en greve.
Meme si je ne suis pas forcemment completement d'accord avec la reforme, je ne comprend pas vos motivations pour la greve.
Si tu pouvais me donner vos revendications et ce qui ne vous convient pas dans cette réforme l'ecole d'archi de marseille pourrait suivre le mouvement. Pour l'instant , la réforme nous a été eprésentée de telle manière que nous n'avos pas grand xhose a redire. Il faut voir si ce qui vous deplaît nous déplairait aussi. Merci de ta réponse

 
Je m'incruste à mon tour...
Tu as oublié les MAGNIFIQUES statues à ta liste...    (à moins que ce ne soit Bussy...)
 
Pour n'importe quelle réforme, que se soit du côté du pour ou du côté du contre, ce qui manque c'est de l'information et NON de la désinformation, c'est à dire, concidérer les choses parfois avec de l'objectivité! (j'avoue, c'est dur...) Je ne critique rien, je ne prends pas parti sachant que je ne suis pas en archi mais encore en term... Mais pour ce qui est de la loi Fillon, je ne suis pas POUR mais ça a été de la totale désinformation des DEUX côtés... (à mon plus grand désespoir du côté du contre aussi...) Et il n'y a rien de plus déplaisant que d'avoir des "révoltés" non renseignés... J'espère que les étudiants en archi sont capables d'argumenter: que tout ceux ci continuent de se battre, il faut un débat constructif et non borné (où chacun va droit dans le mur...)

salut cnevian,
 
j'ai tout d'abord rigoler en voyant tes reflexions sur ce que racconte le vengeur masqué, je te pensé jeune reac de gauche... et puis j'ai contasté que vous etiez, monsieur, architecte dplg, et bien j'ai deux trois choses a vous dire:
- je vous trouve insultant et mal poli
- condescendant  
- ne seriez vous pas de gauche refusant une reforme de droite?
 
ouvrir le debat ne veut pas dire prendre les gens de haut
 
a bon entendeur salut

 
et bien rigolez ma jeune demoiselle ....
bonne chance pour votre futur travail .. d'architecte...
de gauche de droite ... ça veut dire quoi ?
rien du tout ...
je défend une "corporation" qui est la mienne...
malgré tout le mal qu"on dit sur le corporatisme ...
 
que je sois condescendant surement..
encore faut-il remettre les choses à leur place...
Monsieurs "levengeurmasqué" a d'abord lui-même insulté les soi-disant gréviste qui auraient mis par terre les journées de l'Architecture..
et bousculer verbalement Mr. Chemetov...
je répétes donc que l'on peut reprocher la façon de faire ...
mais pas les idées et les principes qu'ils defendent...
 

et vous ne seriez-vous pas de droite voulant imposé à des gens de gauche ...
non mais quelle connerie faudra-t-il encore entendre...
vous politisez le débat bêtement....
 

autant que le premier message qui traitent quelques étudiants qui defendent leurs idées de "sale gaucho".. je pense que c'est le terme que vous devez aimé non ?
peut-être suis-je entrain de faire des raccourcis comme vous non ?
 
Mademoiselle je ne prends pas les gesn de haut..
je réponds au même niveau de violence à laquelle le message premier s'adressé...
que vous rigoliez soit..
tant mieux pour vous..
le rire fait du bien ..
moi qui suis actuellement en "milieu" professionnelle..
je vous souhaites bonne chance...
et j'ai trés bien entendu ... je suis un sale architecte gaucho ..et tout le toutim .... donc merci ..
je ne vois rien d'autre à dire.. et bonne réforme...

Cette reforme n’est t elle pas aussi une manière pour les « vieux » archi bien implantés de pouvoir conserver leur clientèle au vu du nombre de diplômé qui sorte chaque année ? Cela leur permet de mettre sur la touche certains jeunes qui pourraient leur faire de l’ombre – non ?

comme tjs le changement est difficile, mais là c'est pas un changement qui va vers le "positif"...

bon bon j'aimerais juste intervenir vite fait comme ca ce soir.  
 
je suis ulceré par cette discussion le véritable probleme est comme toujours mis de coté.  
 
" REFORME " , entre informations et désinformations mon coeur balance. Qui peut aujourd'hui dans les comités de grevistes ou dans les farouches défenseurs de la réforme citer des exemples concrets, des arguments clairs et précis. CE que j'ai pu lire ici c'est de la pure démagogie ou le mot réac sort plus vite que son ombre. A quoi bon discuter si chaque argumentations passent pour réactionnaire ( la définition au passage ca ne fera de mal à personne, Réactionnaire : Action d'un parti politique qui s'oppose aux modifications politiques et sociales rompant avec les principes traditionnels et qui te tente de faire revivre les institutions du passé ), Cette foutue réforme purée elle apporte quoi;?? elle apporte un diplome équivalent dans toute l'europe purée... cest pas de la balle ca ?? vous vous etes bougez le cul dans les facs etrangeres pour voir de quelle maniere ca se passe.. Alors arretons de nous plaindre sur notre sort, cette foutu réforme elle nous empecherait de devenir maitre d'oeuvre.. vous me faites marrer combien de jeunes diplomés  depuis 10 ans se destinent à la maitrise d'oeuvre.. Tu peux y aller Ced balances les chiffres, ya une penurie d'archi une hemorragie grave dans la profession, que cette reforme soit appliquée ou pas seul les plus motivés iront jusqu'au bout. Je suis contre la greve si elle n'est pas faite intelligement avec des interlocuteurs qui poussent la réflexion pour améliorer la condition étudiante et professionelle. J'y etais deja il y'a a deux ans Ced mais je peux te jurer qu'a lille 10% des effectifs etaient d'accord pour faire greve et le comble,,,  seulement une poignée de personnes avait lu cette réforme ou essayer de la comprendre. En gros quand je vois une bande de jeunes blairo qui vont flinguer les journées de l'archi et les conférences pour des raisons autres qu'un réel enagagement militant je ne prefere pas leur trouver d'excuses. Ced tu nous parles du fond et de la forme je suis entierement d'accord avec toi, mais avons nous déja les idées nécessaires au renouveau de l'enseignement avant de faire du clientelisme.

alex .. je suis d'accord...
 
malheureusement.. le clientélisme est déjà là ..
aussi bien dans le milieu professionnel ...
que dans l'enseignement de 'larchitecture...
 
aprés on verra .. l'histoire nous dira  si cette réforme passe...
 à la limite je m'en fous moi .. je suis diplomé.. plus rien à faire..
ils ne peuvent plus me retirer le droit de construire...
je pourrais trés bien rester chez moi ....
alors...
que 80% d'étudiants n'y comprennet rien au réforme...
ça je comprends .. et de toute façon c'est fait pour que peu de personne ne puisse les comprendre ..
on noie le poisson .. etc.. etc ...
 
si il n'y a pas de réel engagement militant.. c'est vrai à quoi bon ?
aprés tout on peut laisser faire aussi ...
mais on verra le résultat....
 
bonne chance

monsieur, cnevian,
 
j'aime bien votre facon de reprendre nos propos, je vous trouve une fois de plus condescendant... mais je rigole bien en vous lisant... (tout comme vous lorque vous nous lisez )
 
sinon,pour ce qui est de la politique, je ne suis ni de droite ni de gauche car comme beaucoup de jeunes dans ce pays les questions politiques sont très loin de moi (ce qui est assez bete d'ailleurs)  
je vous poser la question de votre appartenance a un mouvement politique car il m'a semblé que le debat autours de la reforme était plus que politisé, entre l'ordre plutot de gauche et la reforme mise en place par un gouvernement de droite... je me trompe peut etre...  
 
j'aimerai bien comprendre sans que le ton monte en quoi l'ouverture des débouchés pose un problèmre? l'année de maitrise d'oeuvre non obligatoire ouvre la possibilité de faire autre chose alors qu'elle est le problème? son statut peut etre? evidemment il reste encore très flou mais tout le monde travail pour eclaircir le mystère qui l'entoure... en plus si cette reforme passe pas, une autre fera son apparition, elle sera peut etre pire? ne faut il pas s'atteler maintenant a améliorer celle ci?
 
j'espere que vous prendrez un peu plus au serieu mes propos

Bon moi je suis sur marseille, en 3° année. Jen'ai pas toute la reforme, mais chez nous ca a pas beaucoup gueulé. Moi meme je comprend pas bien pourquoi dans le nord vous etes engreve.  
Je suis egalement etonné de la tournure de ce topic et de la maniere plus qu'enervée de certaine réponse qui ne palent finalement meme pas du sujet !!!!  
Cela dit en tant que brnlaur d'etudiant j'aimerais avoir l'occasion de faire greve pour la solidarite des etudiants en archi mais je ne comprend pas ce qui vous motive. Maintenant n'oubliez pas qu'actuellement il n'y a aucun lien entre les etudes d'architecture ou on n'apprendpas le métier et la vie en agence ou c'est sur lapaille que tu devras apprendre lemétier. Moi c'est peut etre le sule point non trait dans cette réforme qui me pose probleme: en gros tu fais 6 ans (mainteant 5) pour que le jour ou tu pointe en agence on t'explique que tu sors de l'oeuf, que tu conaisrien a rien, ca c'est un réel probleme

 
Si tu veux bosser en temps qu'architecte libéral et non salarié il te faut la maitrise d'oeuvre, et puis, l'architecture, c'est autre chose que de pondre des belles théories et de la recherche idéologique pure non? Moi, ce qui m'attire dans l'architecture c'est l'alliance justement, d'une recherche DANS et A TRAVERS la pratique et la conception. Ce qui m'intrigue dans cette réforme c'est la coupure que l'on fait entre l'exercice du métier d'architecte et la recherche architecturale... Celles-ci ont elles besoin d'une telle coupure? Elles sont étroitement liées après tout...
 
 

 
Il est dommage de concidérer les choses comme cela... J'ose espèrer que ce sont des idées qui s'opposent à la réforme et non UNE idéologie. Ok, la politique est là et c'est un gouvernement (de droite) qui a mis en place la réforme mais... la politique, ce n'est pas forcément bêêêler en coeur sous une bannière et se rattacher à un troupeau c'est surtt se faire ses propres idées en regardant (et concidérant) le monde extérieur... de gauche, de droite? qu'est-ce qu'on s'en fout, c'est les idée qui comptent, rien qu'elles, posées, démontrées, réalisables, concrettes...
 
Pour l'instant, n'étant pas en école d'archi, j'essaye de me renseigner, sur aRoots ou ailleurs mais l'impression qui en ressort est réellement embrumée... heureusement, quelques posts intéressants sont là... (cf le message de miss -lien plus bas-)  
 
Alors qui gagnera dans ce rapport de force? Celui qui aura le plus gros troupeau bêêêlant sous sa bannière? les idées un peu perdues au milieu du troupeau, qui finissent par être piétinée et deviennent, là, réellement le fond (cf http://www.aroots.org/forum2/topic [...] 163.html)? Car les idées, il faut que ça prenne forme... et pas n'importe qu'elle forme par n'importe quel moyen... :x

salut mael,
 
"Si tu veux bosser en temps qu'architecte libéral et non salarié il te faut la maitrise d'oeuvre"  
je ne suis pas d'accord avec toi, si tu veux diriger des chantiers tu as besoin de la maitrise d'oeurvre mais si tu veux faire de la recherche, travailler pour un musée, faire des plans d'amenagement d'urba, te spécialiser dans le design, dans l'histoire... tu n,'en as pas besoin... il n'y a pas que les chantiers dans la profession d'archi et dieu merci... si tu montes ton cabinet avec des amis , un peut avoir la maitrise d'oeuvre, un autre une maitrise en urbanisme et d'autre en design, ca fait un cabinet complet ou les savoir de chacun se complètent sans se piétinner...
un prof nous disait justement sur cette question de la maitrise d'oeuvre, que pour l'instant lui cherchait plus des gens capables de lui faire des analyses historiques de quartier et non des maitre d'oeuvre...  
je ne suis pas sure d'etre très claire mais je crois que ce qui a perdu l'archi ses derniers temps c'est justement la non diversité des qualifications alors...
 
sinon pour ce qui est de politique, je repondais juste a cnévian après quelque post de discour enflammé...

"l'architecture, c'est pas la maitrise d'oeuvre"
 
    Je vais pas reprendre tous les propos de zezette (par peur de me voir insulter par cnevians) mais je les appuie fortement !
   Le vengeur masqué a toujours été très juste et pesé dans ses propos donc essayons de réagir ensemble et INTELLIGEMENT dans le sens de cette réforme, ce ne sont pas vos considérations politiques de comptoir Mr Cnevians qui feront avancer les débats.
 
   Pour terminer, petite précision, zezette n'est pas une réac de droite et pour couper cours à toute discussion politisée, je ne suis absolument pas placé politiquement du tout.
 
   Appel à tout les esprits intelligents : faites tourner vos disques durs pour que cette réforme aboutisse de la meilleure façon qui soit... car quoi qu'il arrive, elle passera !

 
Non, il n'y a pas que les chantiers... mais moi, je n'ajouterais pas le "dieu merci"... car être archi, pour moi, c'est aussi bosser sur un chantier, mener un projet jusqu'au bout... (peut-être et même surement que je me leurre mais bon...) Et la diversité, c'est aussi ne pas laisser tomber cet aspect du métier qui a sa part d'intêret...
 
Après c'est vrai que si c'est pour faire de l'histoire, du desing ou bosser dans un musée, tu en auras pas besoin... c'est une vision du métier d'architecte qui différe de la mienne...
 

 
Ouai, mais au dessus, il y a celui qui peut signer...

 
Juste au passage, pour moi, la richesse de ce métier elle n'est pas (ou ne se fera pas) par le fait de créer une multitude de diplômes, de crouler sous une multitude de théories déconnectées de la réalité du terrain...  
La richesse de l'architecture c'est dans la capacité à la reflexion, dans l'engagement personnel, la culture et ça, c'est à chacun de le chercher soi même, un diplôme ne le fournira pas...
 
Maintenant, on veut du tt craché, on attend les bras croisés et on oublit d'aller voir ailleurs... une multitude de diplômes et de qualifications ne changera rien à cela...  

C'est vachement bien ce forum, tout le monde rigole de ce que dise les autres, trève de plaisanterie.
 
1) le mouvement de protestations (pour la grande majorité des étudiants ) est éloigné de tte considération politique....On se plaint contre ce qu'est la dissociation du diplôme et de la maîtrise d'oeuvre, pas contre les gens qui font la réforme.
 
2) je me répète mais je vais répondre à la question de zézette : pq être contre une maîtrise en urba, une maitrise en design ou dieu sait quoi....Nous ne sommes pas contre le principe des architectes n'exercant pas la maîtrise d'oeuvre, je ne sais pas encore moi même si je ne vais pas pendant une periode de ma vie faire autre chose que de la maîtrise d'oeuvre. Mais quelle est la différence entre un urbaniste maître d'oeuvre et un urbaniste? quelle est la différence entre un salarié d'une SEM et un architecte travaillant pour la collectivité (sous entendu maitre d'oeuvre) C'est tout simplement que l'architecte maître d'oeuvre est plus au fait des réalités de la construction son savoir n'est pas théorique, il sait ce qui fonctionne ou pas.....
 
Vous me direz oui mais a la sortie de l'école, on a un savoir tout ce qui l'y a de plus théorique....ce a quoi je vous répondrais oui et non ne soyez pas manchots, commencez par faire des stages, par ne pas vous contenter de ce qu'on vous apprend à l'école, un architecte se forme seul, c'est un autodidacte, et on n'est vraiment architecte qu'à 50 ou 60 ans. Vous pensez pt que mon propos convient au pro réforme et pourtant non. Je pense qu'avant d'être urbaniste il vaut mieux être architecte (dans beaucoup de cas, et je ne parle que pour moi) , que pour faire de l'architecture dite d'intérieur il vaut mieux être architecte. C'est derrnière années les archi ont laissés trop de leurs missions à d'autres professions, et l'architecte disparait. Pour moi (et je n'engage que moi) l'architecte sans maîtrise d'oeuvre (je vais en faire hurler beaucoup) n'est pas un architecte, mais un urbaniste ou un designer.....
L'architecture est un tout indissociable, on ne peut pas être architecte et ne pas avoir de notions de structure (l'ingenieur ne fait pas tout)....l'archecture EST pluridisciplinaire, l'architecte doit (en théorie) tout savoir, c'est lui le chef d'équipe qui organise tout...mais sutout il se doit d'être polyvalent.....or la réforme, a part pour ceux sui auront la maîtrise d'oeuvre, limite cette polyvalence. Sans maîtrise d'oeuvre tu n'est pas polyvalent, tu es ta spécialité.
 
Tu me diras mais on peut toujours la faire plutard. Je te répondrais Au bout de 10, retourner à l'école, vivre d'un salaire de stagiaire alors que tu as des enfants? alors que la réforme de part le mode d'obtention des places limite très fortement le nombre d'obtention des places? alors que tu seras en rivalité avec des jeunes qui en veulent? laisse moi rire
 
cette réforme telle qu'elle est c'est la mort de l'architecte en tant qu'architecte. On dit que cette réforme c'est pour l'europe mais ce n'est pas vrai. DETROMPER vous on vous vend l'auberge espagnole!!!! mais je peux vous dire, en connaissance de cause, que seuls les français on se problème de reconnaisance de l'architecte.....nulle part en europe les architectes ont ces problèmes, il y a beaucoup de chomage c'est vrai. Mais il n'ya qu'en France où l'on tend a faire disparaitre la profession ( loi des 170m², tous les francais pensent qu ils peuvent faire mieux qu un architecte....)  
 
L'europe doit nous tirer par le haut....puisque dans les autres pays cela va mieux, or cette réforme est tout le contraire... pourquoi? parce qu'elle n'est pas fait dans un but européen, comme la DAPA le prétend, mais dans la droite lignée de la réforme de 97 sur le DPLG.
 
3) JE vais me répéter, mais LISEZ, INFORMEZ vous!!!!!!!!!!!!! vous êtes architectes bong sang, ou étudiants en architecture c'est votre devoir de vous vous informez sur votre future profession sur votre avenir. On s'en fout des considérations politiques pour une fois, dorite gauche c'est même combat......attention je ne prétend pas que le DPLG soit la meilleure solution, c'est était une, je ne suis pas contre LA réforme mais contre CETTE réforme. réforme qui ne fonctionne pas, que la DAPA fait appliquer illégalement sapuis septembre (aucun décret existe, aucune parution au JO) et pq? parce que si tout les étudiants étaient informé cela ferait un scandale, bien plus grand qu'a l'heure actuel ( et je ne me plains pas parce que j'adore me plaindre, si vous me connaissiez vous suariez que je suis on ne peut plus calme) Mais je refuse ces méthodes non démocratique. J'ai fait une réforme, elle n'est pas prête, elle ne fonctionne pas (on ne sait toujours pas a quoi va ressembler la licence d'exercice alors que les premières devraient être données dans un an) mais si les étudiants étaient meiux informé ils n'en voudraient pas, alors on la passe en force, en espérant que le conseil d'état statue rapidement ( en oct la DAPA nous disait que le C d'état statuerait en janvier....il n'a toujours pas statuer....) Donc la DAPA fait appliquer en ce disant, une fois que c'est lancé, personne ne fera demi tour même si ils (vous) se rendent compte que ce n'est pas dans leur intéret....est ce vraiment démocratique?????
 
4) encore une fois mes commentaires n'engage que moi, loins de toutes valeurs politiques et surtout je vous invite a lire le PROJET de décret, et à vous renseigner sur ce que signifie vraiment la réforme, à voir ce qui se fait dans les autres pays et A EXERCER VOTRE ESPRIT CRITIQUE bong sang! ne prenez pas pour argent comptant ce qu'on vaous dit: l'auberge espagnole est un film pas la réalité!

et surtout zézette ne vient pas me dire que la maitrise d'oeuvre t'empêche de faire quoi que ce soit d'autre. c'est ta capacité à apprendre qui te permettra de faire autre chose.....rem koolhas sait faire de très belles analyses historiques de quartier.....New york délires?  
 
a oui et une petite précision. Pour l'instant il n'existe pas de maîtrise en urbanisme 1) la maîtrise n'existe plus 2) nous n'aurrons pas des masters mais des grade de master soit une equivalence....(une équivalence à quoi....cela reste a définir)
3) il n'existe pas encore de doctorat en archi, et il n en existera vraissenblablement pas puisque les universitaires sont contre....tiens c'est bizarre qu'on nous disent pas ce genre de choses......
 
(encore une fois cela n'engage que moi....)

 
euh, non...Ca n'engage pas que toi et c'est très juste, ce que tu dis...Mais quand 10 000 personnes ont décidé de se planquer derrière leur petit doigt, qu'est-ce que tu veux y faire...

 
très vrai zaussi...Mais j'ajouterais que je vois deux raisons extérieures à cela...D'une part, l'état français n'a jamais su accompagner le dynamisme des petites structures...Dans le bâtiment, il n'y a qu'à constater le goût pour le canibalisme des entreprises générales et des grands bureaux d'étude...A cela, ajoutons un retard notable de la france dans la moralisation de son secteur du bâtiment...Même en Italie, ou les pratiques frauduleuses sont monnaie courante, elles ne se sont pas institutionnalisées comme en France...Tout ça se passe avec l'aval tacite des gouvernements qui se sont succédés...Et étouffe les petites structures, comme les agences d'archi, mais pas seulement elles. Pourtant, c'est plus visible chez les archis, à cause du déséquilibre dans le partage des responsabilités sur la maîtrise d'oeuvre. Donc, tout ça pour dire que je pense que personne ne s'est écrié un jour "A mort les architectes", mais, plus simplement, que la mauvaise santé de la branche s'explique par l'état passablement moisi du secteur du bâtiment en France et (mais c'est aussi lié), de la culture architecturale. Et je te rejoins donc sur l'ouverture vers l'Europe, possible, souhaitable, mais prématurée pour le cas de la France...Il y a un ménage à faire avant.  
 
Voilà, c'est un peu en décalage avec vos problèmes étudiants, mais c'est quand même très lié...

http://www.liberation.fr/page.php?Article=290552
 
Un article paru dans le Libé d'aujourd'hui.

bon de retour d'un petit voyage...
me revoilà ..
 
je vais mettre les choses au point de suite...
 
on me dit que j'aurais politisé le débat ?!?!?
si cela vous enchate de dire ces choses... tant mieux pour vous ...
la réforme actuelle est pondue depuis belle lurette ...
et à été mise en chantier sous un gouvernement de gauche..
alors droite gauche là dessus même combat...
 
Qu'on me traite de vieux react de gauche ... tant mieux ...
étiquetté mes gens, étiquetté ...
mais relisez bien le premier post de cette discution ...
on verra qui pose les etiquettes en premier...
 
pour en revenir au sujet de cette réforme....
elle contient des choses positives et d'autres non ...
 
simplement vouloir former à la maitrise d'ouevre n'est pas en soit mauvais..
en faire un diplome par contre est une abération...
 
de plus que de futurs chercheurs en Architecture design urbanisme et j'en passe aient une "petite" formation de maitrise d'oeuvre ne peut pas faire de mal, cela évitera tous les fonctionnaires et autres architectes au service des communautés de communes.. d'avoir un minimum de vision du monde "REEL"..
car actuellement ce n'est pas le cas ...
certains ne savent même pas comment construire et ce sont ces gens qui montent les POS et PLU ...
rendant la maitrise d'oeuvre incontrolable....ingérable et difficilement compréhensible par le commun des mortels ...
et surtout en appauvrissant l'architecture "quotidienne" (les petite extension de maison et autre.. celle qui ne paraissent pas souvent dans les magasines à côté des "GRANDS" )
 
alors contre la recherche.. non je ne suis pas contre...
mais chercher sans connaitre le terrain sur lequel on recherche ... c'est completement hallucinant...
il faut des théoriciens c'est bien ..
mais la théorie n'a jamais fait tenir un mur....
la théorie prédit ... qu'il tiendra .. c'est TOUT !!!!
de plus réveillez vous un peu ..
les urbanistes d'aujourd'hui ne sont pas tous issus des filiéres architecturales ..
certains sortent de l'université... et autres..
sans jamais avoir tenu un crayon en main ...
juste un bon WORD pour écrire des tonnes de dossiers
et aprés cela dicte comment construire....
et tout cela sans comprendre la maitrise d'oeuvre....
 
Ensuite ... oui je suis Architecte DPLG oui je suis installé à mon compte...
mais je n'ai que la trentaine bien tassée ..
autant dire un petit débutant dans le monde professionnelle ..
(diplomé que depuis 2001... sous l'ancienne réforme ..
pour ne pas dire sous l'ancien régime.. )
j'ai travaillé en agence sur paris pour du concours (du gros..)
puis pour plus petit.. et là retour en province...
dans mon coin ...
j'ai quasi fait tous les échelons (sauf architecte confirmé..j'ai pas l'âge !!!)
le systéme de stage avance.. enfin ...
on confirme un salaire je crois c'est bien ...
avant cela pouvais être ZERO ... ou le 1/3 du smic ..
autant dire peau de balle non ?
 
maintenant demandez aux étudiants ingénieurs si ils ont les mêmes avantages ? et là on va rire...
ils sont mieux lottis que vous ...
 
le plus gros probléme ici sur cette réforme .. c'est surtout le flou artistique que le ministére vous montre sur la réforme...
tous est flous rien n'est claire...
lisez un peu la réforme et vous verrez que certains textes peuvent prix dans un sens comme dans l'autre..
alors aprés qu'il faille réformer l'ensegnement de l'Architecture en france..
soit je suis pour mais pas avec cette demi-réforme ..
qui n'aboutira qu'à mettre à mal la profession qu'il l'est déjà ...
 
ps : au passage cette réforme, je pourrais trés bien ne pas m'en occuper
je suis diplomé DPLG et donc maitre d'oeuvre....
la loi n'est pas retro active.. autant dire je suis soi-disant tranquille..
mais au vu de ce qui se prépare...je préfére réagir..
 
ps 2 : au fait la maitrise d'oeuvre en fait... quelques cours bien pondus..
sur 2 ou 3 ans ... cela vous aidera à la maitrise d'oeuvre trés rapidement..
car ce n'est pas sorcier...
 
ps 3 : les études actuelles doivent permettre de créer des penseurs soit mais aussi des architectes qui ne laisseront pas 70% de leur boulot aux ingénieurs ni aux entreprises...
sinon penser c'est bein mais si on ne peut plus appliquer on fait quoi ? on continue à penser ?

Là, t'es généreux... "penser", c'est beaucoup dire... Plutôt à produire des esprits formatés...
 
Moi, jvoudrais rajouter une petite anecdote... J'ai fais des "stage d'observation" chez un ami archi cette année et la première chose qu'il m'a dit c'est... "n'oublis jamais que quand tu trace un mur il y a quelqu'un derrière pour le monter sur un terrain et ces aléas, et ça, tu ne peux l'apprendre que sur un chantier, sans ça, t'es pas archi et tu fais n'importe quoi..." Alors, je ne suis peut-être pas encore en école d'archi, je n'y connais encore pas grand chose mais mes convictions sont bien là... la MO et l'architecture sont indisociable pour moi...  
 

 
Moué... faudrait-il obligatoirement faire de l'architecture pour être urbaniste? Mon père est urbaniste, il a fais les ponts, les mines et même s'il bosse plus sur word que sur d'autres logiciels, ça ne l'empêche pas d'être sur le terrain la moitié du temps... il bosse en colaboration avec des archi et ça se compléte, peut-être qu'un urbaniste n'a pas toutes les connaissances qu'il faudrait avoir en architecture mais les architectes ont-ils toutes les connaissances qu'il faudrait qu'ils aient en urbanisme? Faut relativiser un peu... ok, il y en a... mais pas tous... alalala, joli petit combat entre archi et urbaniste... heu... les urbanistes pensent la même chose de vous?    
 

 
Pour avoir commencé à la lire... heu...  
n'est-ce pas le but d'une réforme d'être floue et de pouvoir être interprétée dans les deux sens? (ça arrange ceux qui la pondent...).  
Bon allé, je me replonge dedans et essaye de comprendre (pas tjr facile pour ceux qui ne connaissent que peu le système actuel...)

POur info le stage reste toujours à possiblité de non rémunération !!!
 
J'ai un exemple , moi cette été ( 2 mois )  :?

Ouai, mais au dessus, il y a celui qui peut signer...[/quote]
si tu as envie tu peux le faire vas y mais il en a certain qui veulent faire autre chose et que la signature de plan n'interresse pas...
ca ne te t'enleve rien ca laisse seleument la possibilité aux autres de faire ce dont il s ont envie...