Reprise du message précédent :
excusez
J'en suis encore au premier post

Moi j'ai toujours aimé l'archi...Mais...J'ai rencontré plusieurs difficultés...Les études sont difficiles...Les matieres sont nombreuses...On n'a pas de cours qui nous fait apprendre les regles de la conception architecturale...Je n'arrive pas à maitriser les donnees de chaque projet...j'ai toujours revé d'un cours similaire...En france comment vous faites pour apprendre a aborder chaque projet?(moi je suis tunisienne)

je m'arrete a la deuxieme page (ou alors je sautais par ma fenetre en haut d'une falaise empoisonnés dans une baignoire remplie d'eau la corde au cou) je pensais, non j'esperais trouver autre chose. Mais bon je lit un peu toujours la meme chose. Pas reluisant...Comment ca se fait qu'apres 6ans d'etudes on en soit la ... je ne sais pas encore du haut de ma premiere année on verra bien. Apres je prefere etre mal payer pour faire quelque chose que j'aime qu'etre bien payer pour detester mon job. Et ca l'avenir me le dira^^

mais non vous inquietez pas, la France est éprise de déclinologie et de perte de confiance; le monde de l'architecture n'est pas en reste de s'apitoyer sur son sort. Au coeur vaillant rien d'impossible, c'est une metier formidable alors  pas de panique.

okai merci toku un peu d'optimisme ca fait pas de mal des fois. Ca fait lontemps j'etais pas revenu sur aroots toujours fidele au post a ce que je voit
 
bon jfile moi  
 
a ++

Bonjour !  
 
Je fais partie de ces archis qui ont gagné 1/4 de SMIC pendant deux ans... Pas évident. Mais quand on démarre à partir de rien, il y a beaucoup de frais... et on passe en dernier...
 
Je suis sortie de l'école "incompétente" techniquement parlant. Mais j'ai commencé "direct" une activité en libéral. Alors j'ai sous-traité un maître d'oeuvre certes pas archi, mais qui s'y connaissais en chantier. (et à 45 ans, on est plus crédible face aux clients qu'à 25...) Mais en terme de projet, je crois que j'avais construit mes bases. Quelques profs, avec qui "ça colle" m'ont bien aidé. Pas tous, évidemment.
 
Alice

 
C'est drôle, c'est ce que je pensais avant. Au bout de deux ans de galère, j'étais prête à bosser au mac'do pour gagner ma vie.
Mon métier me passionnait pourtant...
 
Je pense à un truc : il y a quelque chose d'exceptionnel, dans les études d'archi : on apprend à penser. Je déconne pas.  
On nous apprend à concevoir, avoir vite des idées, à les organiser, à construire.  
Même si je ne suis plus dans le métier, j'utilise ces compétences tous les jours.  
 
Enfin, les études permettent d'être très polyvalents, et plutôt ouverts. C'est peut-être pour ça que de nombreux archis diplomés n'exercent pas dans le bâtiment, mais dans d'autres domaines.
 
Alice

je parle sans vraiment être passé par la puisque j'entre en première année à l'école d'archi de toulouse l'année prochaine mais bon ce que je peux dire c'est que dans TOUTES les professions libérales les débuts sont difficiles.......
 
 
Et dans la majorité des cas ce sont des dizaines d'années apres que le travail porte ses fruits......

 
Justement, le libéral n'est qu'un mode de pratique de l'architecture, parmi d'autres. Je ne suis pas sûr que la figure du cavalier solitaire héroique soit la plus appropriée ou la plus stratégique.
 
"We were making sandcastles, now we swim in the ocean that swept them away"
Rem Koolhaas
 
Nous sommes dans une position très très difficile, qui peut vite devenir intenable si on ne prend pas un minimum de précaution. Céder au petit plaisir de la reconaissance de son propre nom c'est prendre le risque de se voir déborder par les responsabilités.

Vous me donnez franchement l'impression que l'architecte  
ne fait rien et est payé pour n'avoir rien fait.
(Je le répète) Je ne suis pas étudiant en archi et je suis loin  
d'en être un.  
 
Si seulement chaque architecte pouvait exercer pleinement son
potentiel dans le monde réel. Je suis convaicu que les études d'archi  
ne sont pas faits pour être incompétent.
L'architecture me tient toujours à coeur, mais je commence à me demander si elle ne serait pas plus un corollaire de diverses activités  
que quelquechose de nécessaire et suffisant.
 
Puisse l'architecture survivre et les architectes avec.  
Parfois, pour survivre, il faut s'adapter. S'adapter, c'est changer.
Et changer rime avec renoncer à soi-même.

J'ai fais plusieurs stages en cabinet et j'ai confirmé mon projet professionel. Peut-être que exercer ce métier ne rapporte pas en terme d'argent ce qu'on fournit en terme de travail. Mais je pense que la passion, la culture et la réféxion sont bien plus importantes pour se construire en tant qu'homme HUMAIN et épanoui! Il y a de plus en plus de jeunes attirés par l'architecture, mais qui ne connaissent pas les inconvénients de ce beau métier, c'est dommage et donc je te remercie de l'avoir fait.  
 
Pour ma part, je dois être maso, je suis plus que motivée et j'éspère exercer à l'étranger.
 
Bonne continuation à tous les étudiants qui croient en eux et en leur passion!!

pfff...
je viens de me taper les cinq pages et je dois vous avouer que mon enthousiasme en est un peu étouffer.
 
avant tout presentation : futur éléve de premiere année a malaquais , sortant d'un bac S.
(je passe pour le "petit" de ce topic mais bon ...m'en fout!!
 
quand je me suis decider à entamer des études d'archi je savais très bien que c'était pas facil... NON mes parents ne sont pas archi et je ne suis pas tombé durant ma tendre enfance dans la potion mARCHIc . mais j'ai la pretention tout de meme de dire que j'aime cette art!
 
j'ai parler avec les quelques archi que je connaissais (adultes) et je me suis rendu compte que c'etait pas le reve!mais j'ai pas laché l'affaire et je le lache toujours pa.
le fait d'avoir des avis sur la situation  des archi lors de l'entrée dans la vie pro est bénéfique! ca evite d'uon se retrouve apres sa premiere année a se rendre compte que tout les archi font pas des tours a barcelone à new york ...  
d'ailleurs je voulais me rassurer :
Qui regrette d'avoir fait des études d'archi finalement?
 
je n'ai pas encore commencer et je flippe deja par rapport à la fin
 
j'espere que mon entree dans l'archi m'aidera a ne pas avoir de remords ...
 
et puis merde pas envie de me faire chier dans un bureau d'ingenieur ...!!! (au plus grand regret de mes parents)
 
à la prochaine

MESSAGE d'ARCHILAURENCE QUE JE VIENS DE REDIRIGER
 
Je relance le débat de Guidu di Cinarca.
 
D’après toi (oups : d’après vous) les études d'archi sont trop faciles. Je dirais surtout qu’elles sont désuètes voire inadaptées. Avec les études à la carte, et oui on choisit ce qu’on veut étudier dans un menu, il y a plein de matière qui passent à la trappe. Si tout va bien dans un an, avant la date butoir du 31/12/2007 je serai peut-être archi DPLG et pourtant dans le cadre de mes études je n’ai jamais construit un bâtiment complet, je ne sais pas ce que sont les fluides, je ne sais même pas me servir d’un logiciel : archicad et autocad n’ont jamais été au programme, c’est fou. J’ai quand même appris par moi-même mais ce n’est pas évident d’apprendre un logiciel dans l’isolement, toutes les astuces essentielles me passent sous le nez.
 
Finalement, après le bac on pourrait tout de suite partir en apprentissage ce serait plus profitable. Ou encore on pourrait passer le diplôme et faire les études par correspondance. Il n’y a même pas de cérémonie de remise de diplôme, pas de rite de passage dans la vie professionnelle. Que c’est triste.
Quand j’ai commencé mes études, j’ai été déçue tout de suite.
Même pas d’échanges ou de débats philosophiques, les profs eux-mêmes ont parfois l’impression de se demander mais que faut-il leur enseigner à ces étudiants ?
Mais pourquoi nous faire traîner 6 ans quand d’une année sur l’autre on n’apprend rien de plus ?
Que faire maintenant que je me rends compte que cette profession ne rapporte pas un bon salaire, aucune considération, des heures sup. à gogo donc qualité de vie : nada, condition de travail : à chier ! Coincée derrière un ordi comme un ouvrier spécialisé à la chaîne. Misère.
 
J’ai besoin de réconfort avant de me lancer dans mon diplôme, je n’ai plus envie, je suis tellement déçue d’avoir perdu mon temps.
Qui aurait des pensées optimistes et boustantes à écrire pour redonner le courage de finir ces études ?
 
ARCHILAURENCE

Oups, désolé de m’être trompée ! Et dieu sait s’il ne faut pas se tromper sur ce site !
 
En tout cas merci d'avoir redirigé en m'épargnant les réflexions arrogantes qui fusent sur ces forums à la moindre occasion.
 
Je ne me reconnais pas du tout dans le manque d’humilité de beaucoup de mes futurs confrères.

je suis d'accord avec toi sur le fond, mais tu peux tres bien t'en faire baver et choisir les cours les plus difficiles les seminaires en philo incomprehensible et une année erasmus du pire dans une école hyper technique ( au calcul de vélocité des gaines sur 20000 m² de musée ) et pour finit soupoudrer le tout par des stages tous les ans depuis la premiere année. Pour le coup tu n'arrives plus aussi candide sur le marché du travail nan ?
 
faut aimer se faire mal, et moi j'adore ca

en fait, je pense simplement qu'on explique pas assez aux étudiants qu'il faut tout simplement bosser à coté...  
Les etudes sont théoriques, et c'est tres bien comme ça...
Apres tout dépend de l'école, mais moi je sais qu'un info, c'etait obligatoire avec au moins 2 DAO à maitriser...  
Pour la technique, idem, on a bouffé de la RDM, des fluides et etc... à plus en pouvoir...  
Mais pour etre passé par deux écoles, j'ai pu voir le gouffre séparant les differents types d'apprentissage... c'est plus ça qui est surprenant... voire déroutant quand, apres avoir été noyé dans le droit et la RDM et l'info, on se pointe dans une école qui ne jure que par les maquettes et le geste archi alaouaneguaine...

Je suis entièrement d'accord avec WECH et je trouve l'intervention d'Archilaurence fondée, même si je la trouve ambiguë. Laurence semble demander un enseignement davantage appliqué, alors même qu'elle constate que le travail que lui permet son diplôme n'est pas épanouissant. Le passage à un cadre d'application stricte, collant davantage au marché du travail, ne passerait que par un accord entre les représentants de la profession et les écoles. Ors, la profession ne recherche pas forcément de jeunes architectes, mais majoritairement de bons dessinateurs.
 
Le problème, c'est que ni les écoles, ni les représentants de la profession ne se sont préoccupés jusqu'à maintenant de définir les prérequis, à la fois pratiques et théoriques à l'ouverture d'une agence par un jeune diplômé. Pour des raisons diverses de chaque côté de la barrière, ça ne fait pas partie de leurs préoccupations.

Par ailleurs, les études d'archi on l'avantage (à mes yeux) de pouvoir te permettre d'aller vers d'autres horizons divers et variés si l'agence ne t'attire pas... alors ne te fais pas violence parcequesi tu apréhendes déja, c'est foutu...

L’explication de mon ambiguïté arrive avec l’intervention de WECH : il a un gouffre entre les écoles.
Dans la mienne il y a eu une brisure quand est arrivée la réforme des études. Au début l’enseignement était conséquent, à la fois technique et cognitif. Il y avait surtout un programme qui se déroulait en toute logique sur 6 ans, enfin 5 ans + TPFE. Ce qui permettait de projeter une progression d’année en année. Après la brisure, l’enseignement est devenu ce que j’appelle « à la carte » mais le menu n’était pas assez conséquent d’un point de vue technique, la construction nous est passée sous le nez. C’est devenu trop facile d’un coup.
Par contre nous avons tous beaucoup appris à penser nos réalisations, à analyser. Ce qui est très bien et pour le coup, c’est épanouissant, chaque réalisation est une riche aventure. Mais la réalité professionnelle immédiate, à la sortie de l’école, c’est comme le dit NOFFO : être un bon dessinateur. Et ça je n’ai pas appris et je n’ai pas eu l’audace de me former par moi-même, j’ai pensé que puisque je me confiais à l’institution école, elle devait savoir quoi m’enseigner. C’est ballot hein ! « Je ne suis pas un bon dessinateur mais un bon penseur » : pour séduire un employeur c’est pas gagné. Néanmoins c’est intéressant d’être un architecte bon penseur.
 
WECH a raison il faudrait nous rebattre les oreilles sur la nécessité de travailler à côté, de se former à côté.
 
Pour moi « école » = appartenance, programme, prise en charge. L’école ce n’est pas l’université.
C’est pour ça que je projetais un enseignement par correspondance ou en apprentissage, car au moins c’est clair : il faut se débrouiller et se former tout seul.
 
Le problème c’est pas de se débrouiller tout seul pour apprendre, le problème c’est que l’école ne vous y prédispose pas, selon moi, et vous laisse croire que vous êtes sous son aile et que c’est elle qui sait ce qui est bon d’apprendre pour vous. Mais le sait-elle ?
 
Exemple : on nous a rebattu les oreilles sur les échanges de savoir, les expériences interdisciplinaires mais dans notre enseignements pas d’espace horaire dédié aux échanges d’idées, au débat de société, pas de communication organisée entre les étudiants, rien pour faire avancer le schmilblick. Chacun vient à l’école en touriste solo, fait son petit bisness dans son coin. J’ai l’impression que les profs font pareils.
 
J’ai des amis qui sont déjà diplômés et qui travaillent. Ils ne sont pas très emballés et sont assez d’accord avec moi. Ils ont l’impression d’avoir été bernés. On est peut-être un petit groupe de candides ? Je suis en colère ou je décris une réalité ? Qu’en pensez-vous ? Si je me fourvoie, il faut me le dire.
 
En tout cas WECH, tu as raison : j’appréhende.
Vous auriez des aspects positifs à mettre en avant pour motiver une étudiante à passer son TPFE ? J’ai tout validé depuis un certain temps déjà, il me reste le TPFE et le stage à faire.
 
Vous avez des astuces pour trouver un stage convenable quand on a l’impression de ne rien savoir faire ? Savoir penser ça ne suffit pas.

Je viens de lire les 5 pages et à vrai dire ça m'a plutot découragée,enfin destabilisée.
 
Je suis en TermS,et depuis pas mal d'années j'ai en tête de rentrer dans une école d'archi.Mais la plus le temps de prendre une décision approche et moins je suis sure de moi...  
 
Il n'y a pa que des points négatifs dans ce métier?rassurez moi!!

Jette un coup d'oeil à ce sujet : http://www.aroots.org/forum2/topic [...] _4099.html
Si tu veux un conseil, n'abandonne pas ton rêve parce que les études sont difficiles, n'oublie pas que dans la vie rien n'est évident, évoquer certains problèmes ne signifie pas qu'on regrette le choix d'être architecte, on est tous de grands passionnés et on prend plaisir à faire partie de ce monde merveilleux de l'architecture, n'est ce pas les gars  :?:

Merci!!
 
Vous allez peut etre dire que je suis une petite fainéante qui ne sait pas chercher dans les forums les reponses a mes questions mai j'ose en poser une encore:  
>>je veux donc rentrer dans une école d'architecture mais je ne sais pas si c plus "raisonnable"de suivre une année de mise à niveau en arts appliqués avant,sachant que je fais de l'art plastique ,mais j'ai peur d'être en retard en ce qui concerne les arts appiqués.Que me conseillez vous??

D'utiliser la fonction Recherche petite fainéante !  
 
Sinon, pour repondre à ta question : pas besoin d'années de mise à niveau.. rentre en ecole d'archi si tu veux faire architecte, tu verra ensuite...

N'oublie pas que l'école a pour rôle de t'apprendre une discipline, tu ne vas pas être embauchée dans une agence, donc pas besoin de mise à niveau  
Si tu veux faire archi, va dans une école d'archi, c'est pas plus compliqué
Tu verras; tu t'en sortiras comme un chef à condition d'être sérieuse et non fainéante

Mais je n'ai  rien trouvé sur lannée de mise à niveau ds les forums!  
 
Je pense être assez sérieuse et assidue dans mon travail,donc si vous me dites que ce n'est pas nécessaire de suivre une année de mise à niveau,je suis votre conseil!
 
Thanx!

tous  cele me fais bien peur alors vaut mieux -t-il etre ingénieur architecte ou juste architecte??

d'abord je dirais qu'il y a des architectes pauvres et des architectes milliardaires comme des avocats pauvres et des avocats milliardaires.
 
ensuite j'ajouterais que c'est en france qu'on a un probléme car pour une batisse de moins de 170m² je crois l'architecte n'est pas obligatoire et rarement (jamais) sollicité alors qu'en allemagne par exemple il est obligatoire à partir de 9 m² de construction....

 
 
Ingénieur ouvre a plus de confort en tout cas , ça c'est sûr
 
Je connais mal de gens sortie de l'ENTPE  et qui ont trouvé du boulot au bout de 2 , 3 mois avec un salaire raisonnnable
en même tps la conjoncture économique actuelle est plutôt favorable....est ce que ça va durer ...tout va si vite au 21e siècle...
 
C'est à toi de décider...informes toi le plus possible pour avoir le moins de surprises possibles...
 
perso je sais qu'à l'étranger les architectes sont à la fois ingénieurs et ça marche mieux et c'est d'ailleurs plus logique à mon sens..
 
je fais des études d'histoire ( jje vais tenter le concours d'archi 2008 )et je me rends compte que la France a beaucoup de points communs avec l'Ancien Regime encore...contrairement à ce qu'on pourrait penser :
tout est séparé , système corporatiste de merde et tout...bref...