Reprise du message précédent :
tu reponds pas à mes questions ?

Est ce que je te compare aux autres etudiants de mon atelier?C est juste ma naivete qui me fait croire que ds un monde ideal l archi c est plus qu un metier, une raison d etre ....Je changerai peut etre ms pour l instant je suis comme ca  
 
Si je me suis "acharne",sur ce gars c est juste pour montrer que l archi c est pas juste une affaire de diplome

MAis personne n'a dit que l'archi, c'était une question de diplôme...
on sait tous, qu'en France, on peut obtenir son diplôme même si on n'a pas foutu grand chose..on en a déjà parlé dans d'autres topics...

clair...  
faudrait relire tous les topics d'ailleurs...
 
rallalala une jolie verve de 1er cycle....
3 ou 4 claques ... (pas par moi .. juste la vie.. les profs.. l'amour etc ..etc ...)
ça va vite fait bien fait te remettre en place..
enfin si je peux me permettre ...
de plus ... pose toi la question si "papa" est architecte..
si malheureusement tu n'es pas déformé par sa vision..
(ce qui n'est pas un reproche...!!!!)
 
je ne répondrais que par une seule phrase...
 
"...la critique est facile , l'Art est difficile ......"
 
je n'ai pas vu le travail de cet étudiant...
je ne fais que vous lire...
et je trouve que tu as malheureusement une attide de pensée unique...
mais c'est normal en 1er cycle....
faut ça .. pour se dépatouillé d'une certaine banalité inculquer de force en 1er cycle...
 
bon fond maintenant faut voir comment tu va poussé...
(j'adore ce style de phrase ...genre je suis plus vieux ..
et je t'écrase de ma petite expérience...
normalement tu dois bouillir là ...MVDR non ?)
 
apprends comme moi j'ai appris .. que vociférer sans fond ...ça peut faire mal ...
 
ensuite s'acharner .. je l'ai fait aussi ...
maintenant je ne fais plus.. pourquoi ?
certains n'en valent pas le coup ..
et qui suis-je pour "péter plus haut que mon Q" ?
certains seront de mauvais architecte...
d'autres non ... qui peut savoir qui sait ?
quel âge as-tu pour juger comme ça ?

salut le forum, désolé de remettre ce post houleux sur le haut de la pile...
Mais suite à un post de bardamue, di cinarca pointait sur ce post, donc j'ai pris mon courage à deux yeux et je viens de me taper les 6 pages.
 
La vision de di cinarca développée au début ne me parait pas si noire, mais assez réaliste...  
 
Mais est-ce entièrement la fautes des prof? En tout cas je connait mieux le coté des étudiants. Et pour commencer une petite histoire.
Conversation entendue à la bibliothèque....un prof d'histoire nous avait parlé de Paul Valéry et de son roman Eupalinos...
 
-merde j'arrive pas à trouver la biographie de paul eupalinos...
-mais non c'est paul valéry...
-ah...(il cherche)...mais il y est pas.
-t'as regarder dans l'encyclopédie des archis?
-oui oui...mais attends, je crois que c'est un sculpteur.
 
sans commentaire... et j'en aurais à la pêle des comme ça (d'ailleurs je crois que je vais ouvrir un post!), bref...
 
Cette anecdote illustre autre chose. En école d'archi on nous enseigne pleins de de choses mais bien sûr on ne veut pas faire de nous ni des ingénieurs, ni des historiens, ni des cartographes, ni des sociologues...etc... Mais combien de fois n'ai-je pas entendu mes "pairs" dire: putain on s'en fout de ça, ça sert à rien, nous on veut être archi... Or le gros problème c'est que la majorité des gens admise en école d'archi se fout de tout ce qui peut nourrir un projet... à la limite il vont juste favoriser le côté plastique...et encore ils ne comprennent pas que bien souvent il y des prouesses techniques.
J'ai déjà entendu des profs dire: on en a trop pris cette année ou eh merde ils arrivent même pas à faire tenir une maison phénix...
 
Je pense aussi qu'il n'y a pas assez de sélection...pour revenir à des propos tenu au milieu de ces quelques pages...
Ben ouais moi je suis dégouté quand t'as l'impression d'avoir fait un bon travail et que tu te frappes la même appréciation qu'un truc qui vaut rien...(attention ça marche dans les deux sens moi aussi je fais un truc de merde qui peuvent être bien vu ). Sans pour autant entrer dans un système de compétition stérile ou un je travaille pour avoir une bonne note...je souhaiterai que "tout travail mérite salaire". D'ailleurs ce salaire pourrait être autre chose qu'une note...pourquoi pas un affichage (non là ça fait trop employé du mois chez "BIP" ).
 
Et pourquoi en amphi les types viennent 5 minutes et se barrent à la cafet pour boire un café de merde...ou ils reviennent avec! Pourquoi les étudiants téléphonent en cours? Excusez-moi, mais quand j'ai la flegme, je viens pas, je reste dans mon lit, mais je ne me donne pas bonne conscience en y allant 5 minutes... pourquoi les étudiants s'envoient des conneries dans la gueule en cours? pourquoi tu peux pas suivre un cours en amphi sans un brouhaha incessant? Pourquoi quand tu va en cours (même au chiant, ou ceux dans lesquels tu ne prends pas forcément ton pied :x ) on te regarde en te disant mais qu'est ce que tu fais?
Pourquoi (même dans mes connaissances, je dit pas ça pour leur envoyer la pierre) la majorité des étudiants qui passent au ratrappage se plaignent d'y être alors qu'ils n'ont même pas suivi le cours dans l'année?
 
Ben à force je comprends les archis qui me disent qu'il ne prennent pas de stagiaires à moins de connaitre un fameux logiciel de dao (qui n'est pas forcément le meilleur   )? Mais quand même je suis dégouté de tout ce système.
 
Ben désolé mais des fois ça fait du bien par où ça passe...

JE suis un peu trop d'acord avec toi otilbap.. c'est ça qui me fait peur...

Euh..la je suis moins d'accord..pas assez de sélection..mais comment veux tu la faire la selection??ou est l'objectivité en archi??(cf post sur "qu'est ce qu'un bon prof" je ne sais plus ou..)
Parfois je trouve ça injuste la façon de noter, de juger, etc.. Mais qui suis-je pour dire qu'un prof a tort ou a raison...
 

Sinon, pour ce qui est de la récompense et le "tout travail mérite salaire", alors la.... 8O .. c'est vrai que ça fait un choc, la premiere fois que tu travailles en agence, et que t'es payé pour gratter sur autocad...alors que tu l'as fait pendant tant d'années gratuitement.. c'est ça  les études.. Déja on n'apprend pas grand chose.. alors, si on plus on était payé (de quelque manière que ce soit...)!!!!T'imagine!!!!
 
Sinon, pour revenir a un post précédent..sur le devenir des jeunes diplomés...http://www.st-etienne.archi.fr/04_CouvInt.pdf

mrowka, pourquoi avoir peur?
 
Je précise, l'archi est peut être la matière la moins appréciable en terme de note... quand j'aurai retrouvé le post dont tu parles, je reviendrai plus en détail mais là en recherche sommaire je ne l'ai pas encore lu... donc peut être je risque de répéter des choses déjà écrites...
 
En tout cas la sélection "objective" peut se faire sur les matières connexes. Là c'est pas sorcier; parler une langue, savoir compter, connaitre des faits historiques et les mettre en reliefs de manière pertinante... sauf que l'archi, biensûr va dépendre d'une sensibilité, d'une école doctrinale etc...mais on peut ne pas aimer quelque chose tout en reconnaissant qu'il y a du travail, une certaine forme de goût, une connaissance de terrain, un parti... bon il faut "éduquer" nos profs   . Non sans déconner, un projet tel qu'il soit être représenté et présenté de manière correcte, il faut avoir une attitude, un parti, un raisonnement...bref élaborer un raisonnement. Or c'est ce raisonnement qui compte...rappelle toi la philo!
 
Pour la question salaire, c'était théorique, pendant les études et non pas dans la vie active sinon il faut faire santé navale par exemple  
 
J'espère être un peu plus clair...

Le post sur "quels sont vos critères pour un bon prof en archi?":
http://www.aroots.org/forum2/viewt [...] light=prof
 
et pourquoi avoir peur??  
Pour les anecdotes que tu racontes sur quelques élèves..
Je pensais que ça venait de mon école.. de ma classe.. que j'étais mal tombée.. Mais je vois que non...que c'est partout pareil..

Ca, ca me fait frémir.. et je l'ai entendu une paire de fois...
Peut-être que c'est effectivement , chacun son truc. Moi, ce qui me plaisait en archi, c'est justement que les études étaient pluridisciplinaires...philo, socio, maths, arts plastiques, histoire, archi et construction.. quelles autres études peuvent nous "offrir" ça???

moi j'y suis souvent abonné mais je m en plaint pas on me demande même des fois ce que je fais là!....

pareil c'est presque devenue un leitmotiv pour certains...quand au conneries dans les amphis je crois que ce n'est pas un phénomène local mais un phénomene géneral...chez nous certains viennent pas avec le café mais avec des bières...je me rassure passé 3 inscriptions on dégage...ces mecs là on usé toutes leurs cartouches...aurevoir...
je touve ca très nul comme attitude...même si dans notre amphi il ya 100 places pour 120 étudiants...forcément ca fait causer...
pour la selection je crois que c'est un vrai problème quand tu vois certains étudiants qui arrive au diplôme sans avoir jamais fait un projet eux-même!!!
ceux qui écument la bibliothèque et qui pondent des projets résultant du mix de tel et tel projet...
ceux qui viennet rarement et qui copinant avec les bonnes personnes finissent par y arriver...
a l'inverse des étudiant ayant des idées, viré car n'ayant pas validé 2 module théorique....
mais bon le probleme de la selection est sans doute insolvable...
et je suis d'accord que tout les enseignements dans nos écoles sont des bases et quelque part de la culture générale...bon voilà...
j ai fait ces études entre autres pour cette pluridisciplinarité

et oui moi aussi, mais c'était la secrétaire avec la moyenne de partout et des notes plutôt bonne en constru ( ), elle pensait que le 0 dans la colonne histoire était une erreur! Bon c'est vrai j'y suis allé un peu fort, j'étais tellement dégouté d'avoir un trou (trop de stress?) que j'ai fait comprendre au prof: rdv en septembre!!!
 

 
Merci qui? très souvent papa...même si ce n'est pas le père, c'est ses idées (là il va y avoir une tempête )...
 

 
ah toi aussi  

 
Bonjour, après avoir lu plusieurs texte je suis perplexe. Je suis Canadien, Québécois plus précisément et le système ici au canada est extrêmement sévère pour l'obtention du titre d'architecte. Beaucoup de gens ici travail avec un diplôme en architecture sans avoir le titre d'architecte. Le métier est très respecté et très payant. Le système d'éducation ici demande l'obtention d'un diplôme collégial (2 ans) après le lycée. par la suite, 5 ans d'études universitaires (Maîtrise), 3ans ans de stage rémunéré avec un architecte senior et pour finir, la passation des 5 examens de l'ordre des architectes pour pouvoir obtenir son titre. Ceci dit, le titre d'architecte canadien est reconnu internationalement. Je ne suis pas au courant pour le système français, mais je suis curieux.  
Par contre moi j'ai tourné du coté obscure...    J'étudie en génie civil. j'aimerais savoir comment ça fonctionne pour l'admission a l'école des ponts et chaussé de paris.  
Au Plaisir.

Alors là ca m'impressione une aussi faible proportion d'étudiants en archi qui veulent être archi!
Moi qui pensait que l'argumentation servie par différents soutiens de la réforme: que les gens qui finissent l'archi font autre chose que de l'archi, car la formation en archi ouvre à plein d'autres horizons que la maîtrise d'oeuvre, et ça volontairement. Jusqu'alors je disait foutaise, la grosse majorité des archis qui font autre chose que de l'archi, le font car il n'y a pas de boulot dans la définition actuelle du métier de l'archi. Il y en a bien qui font autre chose par vocation, comme l'enseignement, ou de l'urba... tout en restant en pied dans l'archi. Là je suis déconcertée![/quote]

Désolée, si ma réponse tombe comme un cheveux sur la soupe  
J'avais pas vu toutes les pages, donc je répondais au dernier message de la première page.
Maintenant, je vais essayer de rattraper le débat.
Alors, je sais pas trop comment ça se passe pour un archi français à l'étranger, mais sans être obnubilée par la réforme de l'enseignement en France, le but de cette réforme, est d'avoir un diplôme à valeur européenne (du moins dans les textes); donc plus de facilité à vadrouiller sur notre vieux continent.
Et pour finir, je suis contente de voir qu'il y a des ordres de l'archi qui se mouillent un peu plus dans la formation des étudiants qu'ils ne le font en France, c'est à dire pas du tout!  
Après, chacun a plus ou moins de facilité dans la vie, mais moi j'en ai bavé pour commencer à voir le bout des études. Il est vrai que je suis rentrée en archi sans une motivation profonde qui m'aurait animée depuis la plus tendre enfance, mais j'ai fait trois fois ma troisième année, après être ouvertement entrée en conflit avec des profs lors d'un jury de projet.
Moralité, je ne crois pas, mais alors pas du tout que c'est la passion qui peut vous faire réussir vos études, car j'ai eu une preuve qu'une passion trop exacerbée, vous pouvez vous la prendre en pleine gueule pour pas un rond!

A titre personnel, je dois dire que je suis extrèmement surpris par les remarques qui trainent ça et là visant à discréditer la qualité de la formation offerte par les écoles d'architecture en France.
Une qualité qui, par ailleurs, est de plus en plus reconnue de par le monde, au travers des échanges que nous réalisons en Asie et en Europe.
 
C'est peut-être le cas de certaines, c'est peut-être le cas de certains professeurs, mais de grace, n'en faite pas une généralité si vous êtes passé par des loosers pareil.
 
C'est tout simplement insultant.
 
Certaines écoles disposent de professeurs extraordinaires, tout est question de motivation de la part de l'étudiant.
 
Si certains ne sont passé par cette qualité, c'est sans doute un peu de leur faute (n'est-ce pas, heptar & co?).
 
A bon entendeur, salut!

Bah, c'est un peu un grand classique en matière d'éducation, ne te braque pas. Chaque personne qui a fait un gosse, a suivi une formation ou l'a donnée dans un temps passé s'arroge le statut de "spécialiste" en éducation, formation, ect, ect. Je trouve que l'enseignement est le secteur qui se porte le moins mal dans notre branche, et que l'institution est assez grande pour se défendre elle même.  
 
En revanche, il y aurait beaucoup à dire sur le devoir de transmission de nos chers ainés. Je parle des chefs d'agence, bien entendu et du suivi de chantier, en particulier, qui, ne nous voilons pas la face, ne peut s'apprendre qu'en agence. Voir des gars qui sont salariés depuis six ans sans jamais avoir vu un chantier, voilà le scandale. Et qu'on ne me dise pas que c'est leur propre faute...

Aimer  l architecture c est  sentir l'Autre.  
un architecte ne dois jamais etre pecimiste "coté profession" autant qu un antropologue.

etre architecte c est sentir l AUTRE

d'accord mais où ?
au Q ? sous les bras ?
 
la feromone du maître d'Ouvrage .. nouvel eldorado ??

Je monte au front, car quand je vois certain dire que les étudiants qui finissent leur étude plus rapidement sont plus motivés. Il ont leur papa ou autre architecte, ou encore parce qu’il on la chance d’avoir des parents ayant les moyen financiers pour les aider…  
 
Quelle ségrégation !!! …. Et ohh !! Certain n’on pas cette chance …. Certain ne naissent pas avec une tétine en or dans la bouche … Et doivent se battre plus que les autres … il doivent bosser en plus de leur étude, n'on pas une biblio personnelle à la maison … n'on pas de sous pour tout le matos qu’il est nécessaire d’avoir pour faire des projets … De plus, les aléas de la vie peuvent contraindre une personne a mettre en stand-by leur étude … (maladie, décès d’un proche, gros problème financier, etc.…) … SVP, ne juger pas les gens sans les connaître vraiment !  
 
Désoler mais si je ne suit pas le cour de la discutions, mais certains dires plus en amont, mon donner une poussée d’urticaire …  
 
Maintenant, inquiétudes ou pas, la France est la reine de la reforme, quand quelque chose ne va pas, on fait une réforme … quand quelque chose va bien, on fait aussi des reformes …  
 
Bref, de toute façon, les futurs étudiants ne se rendront même plus compte de ce changement, je plains simplement les étudiants qui sont entre les deux …  
 
« En revanche, il y aurait beaucoup à dire sur le devoir de transmission de nos chers ainés. Je parle des chefs d'agence, bien entendu et du suivi de chantier, en particulier, qui, ne nous voilons pas la face, ne peut s'apprendre qu'en agence. Voir des gars qui sont salariés depuis six ans sans jamais avoir vu un chantier, voilà le scandale. Et qu'on ne me dise pas que c'est leur propre faute... »
 
Je pense que Noffo, as tout à fait raison d’orienter le débat dans ce sens.
 
Le véritable problème se situe là, dans cet égoïsme, mais, ce n’est pas vrai partout … cela dépend encore une fois des facteurs humain, de l’agence elle-même et de ses besoins.  
 
Il est vrai que certain diplômé n’est engagé que comme de simple dessinateur projeteur, en règle générale ce sont de grosse structure … les petites agences, peuvent engager avec ce statu au départ. Mais, l’évolution du statu de ce jeune diplômer peut évoluer plus facilement.

je me permet une petite réponse gratuite ... ;-)
 
 

 
c'est vrai .. et étant représentant étudiant plus de 3 ans  dans mon école..
ce n'est pas une mince affaire que de faire comprendre que certains étudiants ne pouvaient passer tous les UV la même année ...
".. comment ça .. mais non ils doivent se consacrer entiérement à leur étude.. sinon bla bla bla..."...
et là ce fut dur de leur faire comprendre à nos chers ainées (ici enseignant..)
que certains doivent vendre de la pizza pour payer leurs études et que les années 60-70 où papa payer 20 études c'est finit...!!!!!
il y a un décalage entre la réalité sociale et leur vision c'est clair!!
 

ça s'appel la "réformite".. maladie connue en france...
on doit changer les formes depuis 20 ans et le fond aussi ...
mais pas d'argent ..
donc réforme..
on change les titres mais ce qu'il y a dedans c'est toujours pareil..
aïe aïe aïe .. ça va encore plus mal .. re re re reforme.. pour réfuire le budget encore plus.. etc ..
enseignement ne change pas sauf l'intitulé du cours... alors...
réforme=du vent pour 90% des cas ...
 
le débat sur les structures d'agence.. est énorme!!!
on ne résoudra rien ici ...
mais il est vrai que vu l'état en france des agences..
à part embaucher des smicars (et encore...) avec des stages à rallonge de 2 ans le tout aprés avec un CDD de 2 ans ... etc .. etc ..
on gros les jeunes seront souspayés pendant au moins 5 ans.. avec au bout la garantie de rien ..
même pas d'un savoir complet (pas fait de chantier.. tant pis pour toi ...)
 
lamentable....

Eh bien, quelle tristesse, on m'avait déja prevenu qu'effectivement il serait difficile de m'en sortir en tant qu'architecte, mais la je suis carément en train de me demander si je ne dois pas filer a la fac de sciences a la rentrée^^. Je ne souhaiterais pas faire payer le cout exhorbitant de ces etudes a mes parents durant six années minimum pour me retrouver au chomage

bonjour
je suis nouvelle et jaimerais entreprendre des etudes d architecte que me conseillez vous?
 
merci a tous

de t'accrocher et d'y croire....

ou faire comme une bonne partie des étudiants en archi:
 
- ne pas se poser trop de questions
- participer à toutes les fêtes de l'école
- pomper les cours que tu aura seché sur les lopettes qui  les suivent
- raler parce que c'est trop difficile et trop long ces putain d'études d'archis

Il me semble que vous êtes trop pessimiste
Déjà architecture, sciences, informatique, électroniques, psycho ... et j'en passe on est tous dans le même bateau !! Les études sont longues et les débouchès incertains. Et n'en déplaisse aux profs qui passent par ce forum, la pédagogie laisse vraiment à désirer. Il ne faut pas généraliser mais après avoir passé deux en enfer pour un BTS qui n'a quasi aucune valeur ... bein disons le clairement faire des études donnent aucun droit.
Notre formation à nous étudiant dépend entierement de ... nous même et oui  
Je pense qu'il y a de grandes choses à faire dans ce monde via l'architecture. Des architectes se battent pour défendre des points vu bien loin du star system et qui galèrent. Mais quelle récompense de réaliser des projets en adéquation avec les nouvelles préocupations de notre monde actuel, problème de logement, saturation de la ville, développement durable ...
Avoir la possibilité d'ajouter une pierre à édifice qui traversa les ages est l'une de plus grande récompense d'un architecte à mon sens.
 
Pour ceux qui recherchent avant tous un salaire grassouillet comme il faut passer votre chemin est l'attitude la plus raisonnable Il faut vraiment y croire pour déjà passer les 6 ans d'études dans une ambiance globale de "je m'en foutisme" autant du côté des profs que des élèves
 
Un dernier point, il ne faut pas oublier qu'autour du métier d'architecte gravite tous plein de métier qui sont tous aussi intéressant : maquetiste, perspecteur, modélisateur 3D, muséographie, architecture d'intérieur... et j'en oublie surement. Il n'y a mon sens pas de quoi désesperer si vous ne devenez pas architecte vous pouvez toujours faire autres choses

Chiyo a dit  

 
C'est vrai...mais le plus dur c'est de constater qu'a la sortie...on passe au "je m'en foutisme" professionnel....
 
Enfin .... y a de bons profs....y a de bons archis aussi....le problème est qu'ils constituent les exceptions d'une règle qui consacre plus surement la médiocrité "des copains"...

à lalalala
l'éloge de la banalité... ces études....
 
confiance dans la voie tu dois avoir jeune padawan ..

Bonjour,
il est peut être un peu tard mais j'avais quand même envie de réagir par rapport à ce post.  
Je viens d'un autre milieu artistique que l'architecture qui est la musique, et franchement, je peux vous assurer que l'architecture est un art "privilégié".  
Question débouchés, études, salaire, dans le milieu de la musique c'est bien pire que l'architecture.  
Alors peut être oui, qu'on gagne peu au début mais le salaire de base dépasse largement un salaire moyen de musicien (qui est très souvent 0euro d'ailleurs), il y a peut être beaucoup d'étudiants qui ne trouvent pas de travail à l'obtention de leur diplôme, mais combien de diplômés du conservatoire travaillent à Monoprix ? Et question étude, c'est pareil, pour débuter une formation professionalisante, il faut avoir au préalable un diplôme qui s'obtient en environ 12 ans et qu'on ne peut plus passer dès qu'on a passé les 20-21 ans.*
Et c'est la même chose dans tous les autres arts, à moi d'être une STAR, on a très peu de chances dans la vie. Au moins en archi, il n'y a pas que ceux-là qui trouvent du travail, et avec un salaire correct tout de même.
Alors il est vrai que l'architecture est un secteur un peu fragile en ce moment, mais il ne faut pas oublier que c'est un art, et comme tout art, ça paye pas beaucoup. En revanche, c'est l'art qui possède la meilleure situation aujourd'hui. C'est la raison pour laquelle je m'oriente de ce côté-ci.

toutes les branches sont en difficultés ...
comme partout .. les étudiants en architecture ...
ou les diplomables voir les diplomés travaillent dans des agences qui ne leur plaisent pas ...
font un autre job pour s'en sortir.. etc .. etc ...
 
enfin l'Architecture est quand même l'un des rares Arts à pouvoir faire habiter ..
quoique .. quand l'Art m'habite suis je encore seul ??  ;-)

hoooop la !!!je suis pas tt à fait d'accord avec ceux qui disent que les etudes d'architecture st trop faciles ou données..
je ne pense pas que ce soit le cas,du moins pas partout; étant en première année à Belleville je trouve que l'enseignement est très intéressant et de bon niveau, bien sur ca depend des cours et des profs mais en règle générale je suis plutot contente de la formation de l'école à mon stade.
 
certes vous me direz je suis qu'en première année, j'ai le temps de déchanter et je viens avec mon optimisme et la "naiveté" propres aux nouvelles recrues!!    
mais bon,comme dans tout cursus y a des mauvaises choses et des bonnes, à vous de choisir lesquelles retenir  perso, je pense que si on est motivés on peut arriver à avoir un enseignement tout à fait compétent et appréciable (et prquoi tout attendre des enseignants? vive les expos ou les biblios, si on cherche pas à apprendre par nous meme, les autres ne nous apprendront rien non plus)
 
voila pr ma part je suis plutot optimiste concernant la formation à ce métier qui a vraiment l'air passionant !!  
 
pr le metier en lui meme, apparemment c'est loin d'etre la fete tous les jours, mais bon faut choisir entre ce qui nous plait et ce qui rapporte (bon evidemment si on peut avoir les 2    ) Vaut mieux partir avec une bonne dose d'optimisme quitte à la perdre après plutot que de commencer tt de suite pessimiste je pense  
perso c'est sur que ca m'enchanterait pas de devoir trimer tte ma vie pr pouvoir avoir de quoi payer mon loyer et tout, mais en meme temps ca me tente encore moins d'etre friquée mais de passer les 3/4 de mon temps à me faire chier parce que j'aime pas mon boulot !!!
pis bon comme l'ont deja fait remarqué quelques personnes, les métiers en rapport avec l'art ont jamais été très lucratifs sauf pr quelques exceptions..
 
voilivoilou pr l'avis de novice, rdv ds quelques années pr la conclusion

Bonjour à tous,
 
Je me présente simplement pour mon premier message ici. Jeune diplômé de 30 ans, avec plus de 5 ans d'expérience dans diverses tailles d'agence, j'ai longtemps fait traîner l'échéance du diplôme jusqu'à la nécessité de le valider pour "échapper" à la nouvelle réforme des études.
 
L’une des raisons à ce temps de latence entre la fin effective des enseignements et la sanction du diplôme est que je comptais me former avant d’aller plus de l’avant.
 
Je pense que la qualité des études est un faux débat. Je crois que ce sont surtout les objectifs et les modes opératoires mis en place qui sont complètement à côté de la réalité du métier et des attentes des professionnels.
 
Je ne tiens pas mon expérience personnelle comme exemple général, mais je crois que le profil du collaborateur d’architecte est beaucoup plus recherché que celui de concepteur.
Or, mon sentiment est qu’aujourd’hui les écoles forment plus de concepteurs (au sens de celui qui travaille sur des concepts) qui ne pompent rien aux données économiques et aux enjeux d’une architecture financiarisée où la notion de rentabilité reste la clef de voûte, que la plupart des profils recherchés en agence.
 
D’ailleurs, avec toute l’expérience que j’ai engrangée depuis plus de 5 ans, je ne suis toujours qu’un simple dessinateur échelon 1 niveau 2, très bien payé pour mon poste (un peu plus de 1300 euros net, Sud de la France, pas de quoi faire de grands projets de vie personnelle).
 
Je comprends tout à fait les pressions que peuvent avoir les patrons, le manque de visibilité sur le long terme pour des structure petites et moyennes et la difficulté à investir la sphère de l’innovation ou de la prise de risque (est-elle encore possible aujourd’hui ?).
 
Il ne faut seulement pas rêver et croire que l’on va garder ses salariés à ce prix là en leur donnant ce travail là.
 
La question que je me pose en cette fin de stage pro (oui il fallait bien le finir lui aussi non ?) est de savoir pourquoi les architectes continuent a prendre de jeunes diplômés comme dessinateurs-mettreurs alors que le profil des collaborateurs est bien plus adapté en terme de niveau d’expérience requis et d’efficacité directe sur les taches demandées?
 
J’ai bien sûr mon idée là-dessus, je pense qu’il y a beaucoup de raisons à cela. La précarisation des contrats à la nouvelle embauche est d’ailleurs une aubaine pour ces agences là qui peuvent se permettre d’avoir un « turn-over » relativement important sur des postes de labeur relativement faciles à remplacer.
 
Bien sûr je passerai sur me grande démotivation doublée d’un sentiment d’impuissance, d’amertume et de frustration. Bien sûr vous saurez sans doute que ce métier suppose de profondes remises en cause tout au long de notre carrière. Ma condition de salarié me met face à des objectifs de rentabilité et de rendement qui me cantonnent dans des taches répétitives et un faible élargissement de mes compétences avec le deuil de points essentiels comme la conception, le suivi de chantier, les rapports clientèle, etc…(j’ai réussi à intervenir sur d’autres phases en changeant de société, me heurtant à des murs dans les structures où j’étais en poste).
 
Je ne veux pas jouer l’enfant gâté qui réclame un dû qui lui serait octroyé suite à ses études. Je reste bien conscient de mon incompétence sur certains points, j’ai simplement dépassé le stade des inquiétudes au profit de savoir si j’allais vraiment exercer en tant que libéral, tant cela ressemble à une gigantesque roulette russe si, comme moi et tant d’autres, vous n’avez pas le bras long, ni des appuis solides dans le milieu.
 
Je reste persuadé que certaines compétences, hors agence (très rare) qui laissent le temps d’avancer, s’apprennent sur le tas, seul face à soi-même.
 
J'en arrive même à me poser la question de continuer dans la branche de la maîtrise d'oeuvre, tant mon cerveau tourne au ralenti certains jours.  
 
 
Merci de m’avoir lu.

merci pour ce témoignage sincère et, pour ce que j'en connais, très juste. Je souhaite revenir aux inquiétudes que tu exprimes à la fin, à propos du fait de sauter le pas, de s'installer à son compte. Ces inquiétudes, nous sommes nombreux à les partager. La quéstion qu'on peut se poser, c'est pourquoi les choses sont devenues si compliquées. Pourquoi le poids des responsibilités nous étouffe t'il autant. Quand on écoute nos prédécesseurs, ce n'était visiblement pas le cas. Ils avaient leurs difficultés, mais ne connaissaient manifestement pas ce genre d'angoisse au même âge. J'écoutais un archi de soixante ans hier, qui jouait les anciens combattants en racontant comment ils s'étaient lançés au culot, quand à 28 ans, ils avaient gagné leurs premiers concours à la hussarde, en nous donnant, à moi et mes jeunes confrères regroupés autour d'un verre, une leçon de volonté. Le fait est, les concours dont il parle, à cet âge, on ne les envisage même pas.  
Alors, de deux choses l'une : ou bien les inquiétudes que tu exprimes sont réelles, auquel cas il faudra bien inventer de nouvelles structures pour rémondre à nos besoins (d'accord, l'UNFSA...Beaucoup de progrès à faire et des adhésions étonnantes en ce moment dans mon coin). Ou bien l'inquiétude est entretenue quasiment sciemment. Quand, bossant en agence depuis dix ans, on ne se voit offert comme ouverture au métier que l'immense faveur de remplir un PC, on peut se poser des questions sur les considérations que les architectes de la génération de nos parents portent sur nous. Mon avis, je l'ai déjà donné et je vais le répéter plus clairement...
...La génération de nos parents considère qu'elle a fait naître tous les grands mouvements de l'architecture, Elle considère que les générations qui lui succèdent n'ont plus rien à apporter de nouveau.  
Dans l'architecture comme dans toute la société française, la jeunesse est une variable de productivité.  
Tout le prouve: système des concours, nouveaux contrats, fonctionnement d'agences, publications...D'ailleurs, en privilégiant leur propre descandence ( "les fils de", dans tous les domaines de la société), la génération 68 entretient le mythe de sa jeunesse éternelle. Rien ne changera tant que cette génération ne sera pas partie à la retraite...C'est dur de penser ça quand, par ailleurs, on est d'accord avec les principes qui ont porté les mouvements de 68.
Les premiers départs à la retraite arrive...Je vois ceux qui sont sur les bancs pour reprendre des agences. Le fait est : ils ne sont pas prêts. Demain, on nous le reprochera...Mais à qui la faute?

 
MMhh: très bien vu ça Noffo !
 
Il ne faut toutefois pas dire que c'était "facile" avant. J'ai créé mon agence en 1990, crois moi, il a fallu ramer dur pour exister face aux mandarins locaux...
Moi, je crois aux possibilités créatrices de la jeunesse (sans démago aucune), tout simplement parce que c'est dans l'ordre des choses. les fameux "fils de...", s'ils ne sont pas excellents, se ramasseront lamentablement, car le niveau est de plus en plus élevé et ne laisse plus de place à la médiocrité.
 
Certes, ya encore des projets mauvais qui gagnent en concours, mais j'ai l'impression que çe de raréfie sérieusement ! 8)

 
Pourtant, j'ai lu quelque part que tu négligeais les petits pisseurs. Honte à toi !  8)

tut tut tut messieurs svp ..
un peu de tenue
 
on parle de la jeunesse ici ..
pas comme les d'jeunZ ....
voyons !?!..
 
bon plus serieusement Noffo à 100% avec toi là dessus ...
les fils de qui se ramassent.. ça arrive ..
mais les Fils de qui recuperent les belles agences à papa .. et touche à peine au crayon...
dans une agence bien rodée...
pas obligé de se planter le bonhomme
mais bon c'esr vrai aussi que les concours, on commence à voir de mons en moins de merde..
MAIS ON EN VOIT ENCORE!!!
il faut pas baisser les bras camarade.. luttons ... euh pardon désolé je sors...

Bon, et quand on est étudiant et qu'on lit ça on arrête les études et on pleure?
 
Ce que dit di cinarca est sans doute juste et lucide, mais j'ose espérer qu'il y a en contrepartie des points positifs quand on fait ce job?
 
Vite j'ai besoin d'être rassuré

J’espère ne pas trop m’avancer en disant qu’un exemple tu en as un ici :
 
http://www.aroots.org/forum2/post_ [...] html#31469
 
En tout cas, moi perso ça me rassure … indépendance / émancipation / nouveauté / évolution / créativité / plaisirs (ou jouissance si c’est pour noffo)
C’est aussi ça le métier … mais, faut trimer, et morfler avant …  
 
Je reste optimiste … acharnement, passion, volonté, amour du métier, etc.…. le travail paye toujours un moment où à un autre … et puis, pour apprécier le bien, ne faut-il pas connaître le mal … ?

Ya des bons et mauvais côtés!
Un topic que j'avais trouvé pas mal, sur ce qu'on aime dans le métier :
http://www.aroots.org/forum2/viewt [...] sc&start=0
 
Allézivoir !

Alors là je reste con...........................
Excusez moi, je ne me suis pas présenté (c'est mon premier post)
 
Voila j'ai 21 ans, j'ai passé un DUT Génie Mécanique et je suis actuellement en Licence Pro en CAO........depuis la terminale je suis attiré par l'architecture, mais sans savoir vraiment pourquoi je n'ai jamais demandé dans les écoles.
Et c'est cette année, en voyant que je n'ai pas envie de faire ça toute ma vie (Méca) que je me suis décidé à m'inscrire dans les écoles (Lyon, Grenoble, Saint-Etienne, Lille, etc...).....cela veut donc dire qu'après un Bac+3, je reviens au niveau Bac.
Cela ne me dérange pas, je suis motivé....ou du moins je "l'étais", car là vous m'avez descendu mon "projet" en quelques lignes et je reste (excusez l'expression) sur le cul.
 
Ce que je dois en conclure c'est qu'il faut éviter d'être archi?

HS:
Reblochon from Audiofanzine?

excusez
J'en suis encore au premier post