bonjour, je suis nouveau, je viens de m'inscrire, mais je consulte le site depuis quelques temps déja!    
j'ai un soucis:  
j'aimerais faire de l'urbanisme, mais l'architecture m'intéresse beaucoup.
j'ai le choix entre  
-aller a la fac (paris 1 ou 4) et faire licence de geo parcours aménagement puis master urbanisme aménagement (5ans d'études)
-ou aller en école d'architecture (j'ai envoyé une demande d'inscription a belleville et marne la vallée) et obtenir un diplome en 6 ou 7 ans (apparemment ça va passer a 7 ans pour etre DPLG)
le problème c'est que je ne sais pas quoi faire, il se peut qu'en faisant des études d'archi je ne souhaite plus vouloir etre urbaniste, et si je vais a la fac, je passerai a coté du statut d'architecte et je ne saurais jamais comment cela aurait pu etre. Que faire? et est-ce facile de se dire urbaniste avec un diplome d'architecte? quel est le meilleur des 2 statuts?
je sais qu'il y a possibilité de passer d'une école a une autre, mais y a t il des équivalence pour fac-école (passer de la fac à l'école par exemple après une licence).
merci de me conseiller, si il y a parmis vous qui se sont posé ces questions...  

Il ya deux types d'urbanistes :  
 
-ceux qui gèrent et réglementent la ville
- ceux qui pensent et dessinent la ville  
 
Lequel veux tu être?

Je crois que l'école de Marne délivre un diplome d'architecte-urbaniste, d'ou son nom "de la ville et du territoire"...
Bizz

 
Dans les faits oui. Mais comment penser sans reglementer? Comment reglementer sans penser? Comment dessinner sans gérer? C'est totalement stupide...
 
L'urbanisme ne peut être efficace que lorsqu'il englobe toutes ces acceptions. C'est une condition exclusive. C'est pourquoi les seules politiques efficaces sont des politiques globales de la ville, prenant également en compte ses aspects sociaux, économiques et politiques.
 
L'urbanisme viable n'est donc pas le fait des agences, mais souvent celui des villes, qui ont su placer au poste de commande des architectes, des urbanistes, parfois formés de manière empirique. Bref, lorsque le savoir prend le pouvoir.
 
Regardons un peu Curitiba. Aucune agence privée d'urba, aucun cabinet de conseil n'est à l'origine de sa politique réussie. Un maire, Jamie Lerner, architecte de métier, qui a passé 20 ans dans une agence à étudier sa ville. Une fois élu, il a mis en pratique son experience, son esprit d'experience, et placé des gens compétents dans l'administration.
 
Regardons en France, les seules villes qui sortent la tête de l'eau sont celles qui disposent d'une agence d'urba propre, efficace et intégrée aux processus de décision. L'audiar à Rennes, par exemple.
 
Alors, cette histoire de séparer en deux le métier d'urbaniste, c'est une belle connerie.
 
Alors, Pad, s'il te plait, ne choisit pas. Je suis passionné d'urbanisme, comme toi. Passionné par ma ville, et par les villes en général. L'école d'archi me semble la meilleure option, non seulement parce que les études en elle-mêmes sont passionantes et beaucoup plus vastes, moins restrictives que la fac, mais parce que ce que tu y apprendra tu ne pourra pas l'apprendre ailleurs. Les connaissances sur la reglementation (hyper-importantes, l'urbaniste doit savoir jouer avec, s'en servir comme ses outils), sur les procédures, sur la gestion, tu pourra toujours les acquérir par toi-même.
 
La connaissance des systèmes politiques de la ville, de ses trames d'influence, de son organisation, est aussi capitale. L'urbanisme, ce n'est pas juste du plan masse. En proposant un plan masse, on court à la catastrophe assurée. L'urbanisme de demain est un urbanisme de processus.
 
Accroche toi, et ne lache jamais tes rêves. Mais sois, vraiment, passionné.

merci a vous 3 .
l'école d'architecture a l'air passionnante.  
Pour ce qui est de marne la vallée et de son diplome d'architecture et urbanisme, est-ce vraiment bien ? je veux dire la fac est vraiment la mauvaise solution?
c'est vrai que l'architecture me passionne depuis tellement longtemps, (tout petit deja) mais j'ai un peu peur de m'engager dans 6 ou 7 ans d'études, la situation des architectes a l'air difficile, et malgré ma passion, je me dis que le diplome de fac: master en urbanisme aménagement, est peut-etre plus demandé?
 
un tout petit ps (je sais que je pose beaucoup de questions..    ): y a t il un examen pour rentrer a marne la vallée?
merci encore.

Ben quand tu es architecte tu peux etre urbaniste, l'inverse est plus difficil, c'est ce que j'en ai retenu... Et à Marne la vallée tu as des cours de territoires, d'aménagements etc... sur le terrain!  
Pour marne, faut que tu demandes un dossier à l'école, et tu as juskau 13 mai pour le remplir, c'est uniquement sur dossier et lettre de motiv... D'ailleurs l'école fais des échanges avec l'ecole d'urbanisme qui est à 2 pas ! Tu es en quelle classe?
Le métier d'urbaniste je crois ets vraiment très très spécialisé, et tu fais difficilement ce que tu veux, en étant architecte tu peux participer à des conseils régiaunaux d'aménagement en meme temps, donc participer à la pensée d'une région...  
Moi je suis aussi interessé par l'urbanisme, mais je pense me pencher plus vers l'archi, car plus générale!
Bizz

merci pour vos réponses. je suis actuellement en terminale L, mes notes sont assez bonnes (12 de moyenne).  
Tout ce que vous me dites me fait pencher pour le choix de l'ecole d'architecture. le probleme pour marne la vallee, c'est que pour le transport c'est pas facile si j'ai pas de voiture! enfin je vais pas sacrifier mes études pour des raisons de transport.
Et a Belleville? il n'y a pas possibilité de faire un peu d'aménagement? comment est l'école?
 enfin si je résume; architecte c'est plus long, mais on peut faire ce qu'on veutevenir urbaniste ou archi, mais a la fac on peut que etre urbaniste.
 
merci encore d'etre aussi rapide dans vos réponses (les inscriptions sur RAVEL sont deja ouverte, je vais devoir faire mon choix rapidement!   alors merci) c'est un site super!

Pour l'ecole de belleville les inscriptions sont déjà closes! Idem pour le reste des écoles! Il te reste Marne la vallée (transport chiant, mais tlm le fait, les cours commencent à 10h expres! moi je suis à Paris pres de Bastille, il y a environ 25min de gare de lyon en rer), et la vilette ! Je te conseil de te depecher pour la vilette aussi car les inscriptions ferment le 22 avril et il faut rediger une lettre de motiv...
Faut savoir que chaque école à sa spécialisation, celle de Versailles est connu pour le paysage, Marne l'urbanisme etc... Pour belleville, je ne sais pas trop, c'est la plus ancienne école d'ile de france, accessible uniquement sur concours, mais c trop tard pour toi...
Il fallait t'y prendre avant, là c'est un peu tard...
Chuis aussi en TL!

 
Enfin vas-y doucement quand même, Curitiba est quand même aussi un modèle en terme d'urbanisme sécuritaire sur fond de ségrégation raciale et de développement durable, tout est fait pour contenir les favelas en dehors de la ville afin de ne pas troubler les populations blanches du centre, alors oui le centre est à première vue une réussite mais mieux vaut éviter de regarder autour.
Le "change vert" mis en place par la municipalité est un système assez odieux, échanger de un repas contre des ordures... du genre "on accepte que vous restiez en vie tant que vous ramassez nos saloperies"...

Mais non, je ne crois pas qu'il soit trop tard pour belleville, parce que j'ai envoyé une demande de préinscription, et aujourd'hui j'ai reçu les papiers pour une conférence et un test a venir. donc c'est bon!    par contre pour marne la vallée j'ai envoyé une enveloppe avec mon nom etc... et j'attend. Pour la villette, c'est trop tard, j'ai envoyé mon dossier de préinscrption avec 1 seul misérable jour de TROP!    donc ils m'ont gentillement envoyé une lettre disant qu'ils étaient désolé, mais je les ai appelé et ils ont été sympa et m'ont conseillé sur belleville et marne la vallée.
En tout cas pour Marne la vallée, ça a l'air tentant!  
ah oui une autre question, est ce qu'il arrive souvent que des étudiants quittent l'école pour aller a la fac? il n'y a pas de diplome intermédiaire de toute façon? non?
merci!

hello!
Oufff, je suis content pour toi :-)) enfait pour la villette il fallait retirer son dossier avant une certaine date...
Par contre pour belleville j'ai raté la journée porte ouverte, je m'en veux un peu grrr... j'ai oublié d'y aller!
Marne a vraiment l'air super, c'ets une nlle école, les gens ont l'air sympa et le programme aussi, et puis ils font tout pleins d'échanges inter-écoles puisque pleins d'écoles sont à coté (ponts et chaussées, urbanisme etc...) et puis on nous emmene sur le terrain, et ça c'est classe!
Tu as msn?  
Il y a des diplomes intermédiaires! En fait avant tu avais 3 cycles de 2ans, chque "2ans" tu avais un diplome... Maintenant avec LMD c'ets passé à 3ans pour le premier cycle, 2ans pour le deuxieme, avec le master tu es architecte, tu peux continuer une 6eme année... Je ne sais pas si tu peux par exemple quitter l'école en licence et t'orienter vers un master d'urbanisme...Mais de toute facon tu peux tjrs faire 1année, et si ça te plais pas tu changes! C'est pas une années de perdu!
Tu as msn?  
Bizz

 
Dans un premier temps, il s'agit surtout de mettre en place une gestion locale et empirique de ces services, ingérables et d'ailleurs non assurés ailleurs. Tu payer des éboueurs pour netoyyer les favelas? Est-ce possible? Dans une ville dont la pauvreté doit définir des priorités d'investissement? Quels sont les choix possibles?
 
Ton approche est fondalement une approche occidentale. Comme si les favelas étaient aux portes de Paris, Lyon ou Nantes. Mais ce n'est pas le cas. Les solutions doivent être empiriques, urgentes, efficaces. Ce n'est surement pas parfoit, mais c'est je crois la moins pire des solutions. Préfères-tu Sao Paulo, ville dévouée au culte du capitalisme, avec métro clinquant pour classes moyennes, ignorance des favelas? Ou Rio? Ou Brasilia? Toutes ces villes réussissent infiniement moins bien que Curitiba.
 
C'est aussi le moyen de fournir de l'emploi public à moindre coût. Tu préféres qu'ils crevent le nez dans leurs ordures? On règle ainsi le problème des favelas, sans compromettre ses principes moraux occidentaux. Sans oublier que ce n'est pas que des repas qui sont échangés, mais également des bons de transport. Or, la mobilité de cette population pauvre est un facteur extremement important de l'amélioration de ses conditions de vie, et de son évolution sociale.
 
Curitiba est un modèle, non pas d'imitation de ses solutions, mais parce qu'elle met à bas notre système des "bonnes pratiques", reproductibles à merci. Par exemple, Rio va construire à grand frais des lignes de tram, et étendre son métro. Cela bénéficiera à une part infime de la population. Non, Curitiba montre qu'il faut inventer sans cesse des solutions empiriques et pratiques, adaptées à chaque ville, à chaque environnement socio-économique et urbain. Il y a surement un prix à payer, mais bien moindre que de ne rien faire. Le propre de l'empirique est d'être évolutif.

Curitiba est tout autant dévolue au capitalisme que les autres villes que tu cites, c'est la capitale de la région la plus développée d'Amérique Latine, la plupart des firmes occidentales y sont installées, renault y a ses usines. Quant aux centres commerciaux... il y a quelques années a été créé la rue "24heures", commerces non-stop et les "mega centre commerciaux" de types américains font partie du paysage.
 
Le principal problème de  ce  système ce n'est pas dans les favelas (encore que..) mais son application dans le centre de la ville au profit des centres commerciaux.

Tu oublies que les "rues de la citoyenneté" comprennent nombre de commerces, bien sûr, mais aussi services administratifs et bibliothèque. Le tout financé par les promoteurs. Tu oublies aussi qu'ils comprennent des boutiques artisanales, ouvertes aux artisans locaux. Bien sûr, ce n'est pas la panacée, car l'on garde cette typologie de mall, typiquement nord-américaine. Mais l'usage en est bien différent, la volonté de profit des promoteurs sous le contrôle de l'autorité publique. Ces malls citoyens sont intégrés au révolutionnaire système de transport public. Dans le domaine de la mobilité, Curitiba a fait l'effet d'une bombe. Elle a fait exploser le simplicisme de la pensée de la mobilité urbaine qui prévalait auparavant, montrant que tout reste à inventer.
 
Richard Rogers rejoint cette approche dans son bouquin "des villes pour une petite planète", et suggère le contrôle de l'économie de marché, capable d'investir de fortes sommes, par le gouvernement municipal. Il ne s'agit pas de rejeter le marché, mais de le soumettre aux impératifs du dévellopement durable.

 
bien sur sauf que pour l'instant c'est l'inverse  
le développement durable sert les impératifs du marché, tout est question d'équilibre...
 
quant au réseau de bus...
 

extrait d'un article paru dans la revue Urbanisme en octobre 2000

 
oui j'ai msn, va voir sur mon profil!    
pour les diplomes intermédiares, le master par exemple, est-ce que c'est "architecte DPLG"? ou est-ce que c'est la 6ieme année qu'on a le statut DPLG?  
merci, ciao

le dplg a proprement parlé a disparu! c'est une sorte de master que tu as maintenant apres la 5eme année...

ah bon? plus de DPLG? 8O  
j'avais parlé a un architecte (il y a 2 mois) qui m'a dit que les études allaient passer à 7 ans pour etre DPLG (alors que c'était 6), il doit plus etre au courant. enfin si c'est en 5 ans, tant mieux!
je viens d'aller sur le site de marne la vallée et effectivement, il est proposé le Diplôme de spécialisation et d’approfondissement en architecture (délivré par le ministère de la Culture).
c'est cool ,c'est exactement ce que je veux faire!    
merci encore

Le master c'est 5 ans, et permet d'obtenir le diplôme "d'architecte d'état" (l'intitulé du diplôme est en cours de négociation entre l'ordre et le ministère, si elles ont repris...) mais contrairement au DPLG qui d'ici quelques années aura disparu le master ne permet pas de "construire". Pour obtenir la capacité a exercer la maîtrise d'oeuvre il faudra effectuer une  6°année comprenant un stage long (8/10mois) et des cours appliqués à la pratique professionnelle (environ 2 mois).

 
Evidemment, c'est le principe même de ce système. Il s'agit de définir des corridors de desserte à haute qualité, et de concentrer le dévellopement sur ces axes, pour éviter son étalement anarchique.
 

 
Tu as des exemples?
 
Tu sembles bien connaître Curitiba. Tu y as été? Ce serait intéressant dans ce cas... Que tu parles de comment ca se passe. Je n'y ai pas été. Donc je ne peux en parler qu'au jugé de ce que j'en ai lu. Mais c'est souvent convergent, dans des bouquins aussi divers que ceux de Richard Rogers ou Georges Amar.
 
Sinon que proposes-tu de mieux que ce système?

Salut Pad !
 
Jsuis un peu tombé par hasard sur ton post et ca fait pas mal de temps que je n'suis pas allé sur aroots... pas trop l'temps en ce moment... mais en tous cas j'espère pouvoir t'apporter des éléments de réponse ou t'informer un peu + étant étudiant à Marne.
 
1 Je ne sais pas trop où tu habites mais l'école est sur la ligne du RER A dc franchement c'est pas la mort pour y aller (ca fait 5 ans que jme tape 1 h aller et 1 h retour... mainetant jsuis vacciné ! lol)
 
2 Marne ne propose pas le diplome d'urba contrairement à ce que son nom pourrait le laisser entendre. Le nom indique en fait que l'école a pour pédagogie de nous former non seulement à l'architecture mais aussi à son contexte à travers les échelles du/des territoires.
 
3 Pour passer le diplôme d'urba, il y a en effet l'IFU juste à côté mais aussi l'Ecole des Ponts... tu as donc le choix. Un diplôme d'urba est aussi en train de se mettre en place mais ca n'est pas encore fait pour le moment.  
Sinon, à partir du 2nd semestre de 4e année et ce jusqu'au diplôme de Master, tu as le choix a des enseignements de spécialité (Projet + Mémoire) . Il y en a 4 : "Habitats" , "Théorie et Projet" (c'est +tot de la programmation, de l'équipement) , "Construire la pensée" (structure, technique, développement durable) et enfin, celui qui t'intéresserait "Villes et infrastructures".
 
Par contre, contrairement à ce qui a été dit, le diplôme de 5e année n'est pas équivalent au DPLG; Pour pouvoir ouvrir une agence, signer les plans etc etc etc, il te faudra faire une 6e année et passer le diplôme de maîtrise d'ouvrage.
 
OK... jcrois qc'est... tout !
 
Alex

Cette structuration du master en thématiques semble être commune.
 
A Rennes, c'est:
- Projet architectural
- Patrimoine
- Urbanisme et Paysage
- Ingénierie et conception

merciiii beaucoup. c'est très clair.
j'habite en seine et marne a 20 minutes en voiture de marne, mais...il faut une voiture sinon je doit prendre le RER B aller jusqu'à paris, et reprendre le A direction marne...galere quand meme!
en tout cas si je n'integre pas marne a la rentrée j'irai peut etre en architecture a paris et demander plus tard (pour la 4ieme ou 5ieme année une) a intégrer marne pour obtenir cet enseignement qui m'intéresse. D'ici là je serais certainement mieux installé, j'aurai mon permis et j'espere une voiture!
reste a savoir si marne accepte facilement les étudiants venant d'autres écoles...
 
merci

Salut Pad !
 
  Ouep, jte comprends pour les transports... J'ai des potes qui étaient ds le même cas... Manque de transports efficaces de banlieue à banlieue....
 
  Je crois que ca dépend des écoles en fait.
  En tous cas, tu seras + facilement accepté à Marne si tu y arrives en 2e ou 3e année que si tu en fais la demande pour la 5e année....