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Ecoles d'architecture : gotier, chloe_44380 et 8 utilisateurs inconnus

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Auteur
 Sujet :

Belleville Strasbourg LaVillette Grenoble Versailles enGreve

 
n°205
ben
Profil : aRootsien(e) d'acier
Note : 0/5 pour 0 vote
Posté le 05-06-2003 à 21:14:57  profilanswer
 

Suite à une assemblée générale à l'école d'architecture de Paris Belleville sur la nouvelle réforme des marchés publics, les étudiants ont décidé de faire greve. Des manifestations contre le couplage conception réalisation sont organisées.
Ainsi pour défendre la qualité architecturale et l'indépendance de l'architecte face aux grandes entreprises du BTP, rdv le mardi 10 juin à 14h devant le sénat.
Je rappelle que la généralisation de la procédure conception réalisation qui est sur le point d'etre voté ces jours ci est la fin de l'architecture publique.
De plus les jeunes architectes ne pourront plus accéder à la commande publique.

mood
Partenaire
Posté le 05-06-2003 à 21:14:57  profilanswer
 

n°206
ben
Profil : aRootsien(e) d'acier
Note : 0/5 pour 0 vote
Posté le 05-06-2003 à 21:31:13  profilanswer
 

A tout les étudiants, aux architectes et PME, nous comptons sur vous.
Si vous avez des propositions ou des questions n'hesitez pas.

n°209
Naya
Profil : aRootsien(e) Platinium
Note : 3.3/5 pour 3 votes
Posté le 06-06-2003 à 10:10:56  profilanswer
 

O.K....j'ai vu des affiches sur la réunion à Belleville mais pas l'info sur le rdv mardi...

n°210
Naya
Profil : aRootsien(e) Platinium
Note : 3.3/5 pour 3 votes
Posté le 06-06-2003 à 10:12:21  profilanswer
 

dis moi tu n'aurais pas les textes qui seront votés??? Je veux dire dans leur totalite originale....(pas les interpretations)...jaimerais voir...où un lien...

n°215
beb
Profil : aRootsien(e) de bronze
Note : 0/5 pour 0 vote
Posté le 06-06-2003 à 16:46:49  profilanswer
 

a partir de midi... strasbourg est aussi en greve!

n°216
ben
Profil : aRootsien(e) d'acier
Note : 0/5 pour 0 vote
Posté le 06-06-2003 à 21:56:13  profilanswer
 

Oui je viens d'apprendre suite à notre AG d'aujourd'hui que l'Ecole de Strasbourg vient de rejoindre le mouvement.
Et c'est une bonne nouvelle qui a regonflé le moral des étudiants de Paris Belleville.
Le rendez vous a ne pas manquer est le mardi 10 juin à 14h devant le sénat car c'est ce jour que le texte repasse en deuxieme lecture.
Toute l'ecole de Paris belleville est mobilisée. Et on a besoin de renfort.
Si des personnes veulent plus d'informations sur les textes ou les manifs il ya des permanences à l'Ecole d'Architecture de Paris Belleville et je vais essayer de mettre sur ce forum les textes de loi et les sites internet ou vous pouvez vous renseigner.
Je ferai régulierement le point ici sur l'avancement des AG et des actions entreprises.

n°217
Naya
Profil : aRootsien(e) Platinium
Note : 3.3/5 pour 3 votes
Posté le 06-06-2003 à 22:13:40  profilanswer
 

désolé de faire la minimaliste...je ne peux pas passer à Belleville.;.donc effectivement les textes en ligne seraient les bienvenus.

n°218
ben
Profil : aRootsien(e) d'acier
Note : 0/5 pour 0 vote
Posté le 06-06-2003 à 22:44:33  profilanswer
 

En attendant plus d'infos, deja voila qq sites pour vous renseigner:
http://www.cyberarchi.com/default.php
http://www.unsfa.com
http://www.syndarch.com/

n°219
benjionil
Profil : Newbie
Note : 0/5 pour 0 vote
Posté le 06-06-2003 à 23:04:06  profilanswer
 

voila moi aussi je suis étudiant en seconde année a Paris Belleville...
 
je constate une mobilisation importante des étudiants(et il en faudra toujours plus) mais le point qui reste un peu flou dans mon esprit c'est la position des profs(en particulier) mais surtout des architectes en général!!  
qu'en est il??! cet aprem j'ai justement parlé avec un archi chez qui j'avais éffectué un stage l'année derniere...il n'avait eu aucune informations sur le sujet...toi AL qui est ds la profession pourrais tu nous dire un petit mot a ce sujet? serons nous seul, étudiants , a nous battre pour quelque chose qui nous concerne tous!? que pense l'ordre des architectes?! ...c'est surtout des réponses d'architecte que je voudrais

n°220
di cinarca
Architecte et Rêveur!
Profil : aRootsien(e) Platinium
Note : 4.3/5 pour 3 votes
Posté le 06-06-2003 à 23:38:37  profilanswer
 

aROOTS  a déjà  évoqué  longuement  et à maintes reprises les sujets qui préoccupent les étudiants ici même  dans le forum.
Voir : http://www.aroots.org/forum2/topic [...] e_188.html
 
Pour ce qui est du PPP ( Partenariat Public Privé )  NOTeBOOK la revue de aROOTS ( la lisez-vous ? )  est à ma connaissance le premier site Internet a en avoir parlé !  
 
le 14 janvier 2003 : http://www.aroots.org/notebook/breve190.html
le 19 mars 2003 : http://www.aroots.org/notebook/breve210.html
le 19 mai 2003 : http://www.aroots.org/notebook/breve241.html
Voir aussi  : http://www.aroots.org/notebook/article130.html
 
Et : http://www.aroots.org/notebook/article134.html

n°221
Naya
Profil : aRootsien(e) Platinium
Note : 3.3/5 pour 3 votes
Posté le 07-06-2003 à 00:06:05  profilanswer
 

mais si Guidu mais je ne vois tjs pas le texte à votre...je voudarais voir au moins une partie des textes...je sais que c'est un truc tres long mais je n'aime pas qu'on me fasse l'interpretation car apres on ne sais pas aussi bien defendre son beefteck.

n°223
ben
Profil : aRootsien(e) d'acier
Note : 0/5 pour 0 vote
Posté le 07-06-2003 à 00:10:46  profilanswer
 

voici le texte qui permettra au gouvernement de faire les ordonnances qui modifiront le code des marchés publics mais les ordonnances seront rédigées en octobre.
attention le fichier joint n'est donc pas le texte de loi réformant le code des marchés publics

n°233
stef52
Profil : aRootsien(e) de bois
Note : 0/5 pour 0 vote
Posté le 11-06-2003 à 14:01:53  profilanswer
 

bon alors moi j'ai pas pu venir manifester à cause des greves de metro!
donc si qqun pouvait nous faire un petit compte rendu de ce qui c passé, ça serait sympa!

n°234
kali
Profil : aRootsien(e) Platinium
Note : 0/5 pour 0 vote
Posté le 11-06-2003 à 14:29:05  profilanswer
 

Les manifestants bloqués par les manifestants LOL
 
Le métro fonctionnait pourtant bien hier...
 
je n'ais personnellement pas de contre-rendu; je n'ais malheureuseument pas pu rester assez longtemps pour ça...
 
Une poignée de manifestant devant le Sénat:

n°235
Dam's
Profil : aRootsien(e) de marbre
Note : 0/5 pour 0 vote
Posté le 11-06-2003 à 15:39:47  profilanswer
 

Eh Kali t'es ou sur la Photo?

n°236
kali
Profil : aRootsien(e) Platinium
Note : 0/5 pour 0 vote
Posté le 11-06-2003 à 20:57:47  profilanswer
 

j'ai pris la photo... donc je ne suis pas dessus

n°237
kach
Profil : aRootsien(e) de bronze
Note : 0/5 pour 0 vote
Posté le 11-06-2003 à 21:07:35  profilanswer
 

tu peux dire combien de personne il y en avait, seulement pour avoir une idée
 
parce que... j'ai l'impression que c'est foutu pour nous en archi, après tout ce qui se passe dans le pays je crois que personne ne s'intéressera aux problèmes des architectes

n°238
AL
Respire le Grand aR !
Profil : Directeur
Note : 4.3/5 pour 13 votes
Posté le 11-06-2003 à 21:10:56  profilanswer
 

Apparemement Kali as eu du mal à cadrer la foule...bon celui qui a un communiqué même rapide, qu'il me fasse signe!

n°239
kali
Profil : aRootsien(e) Platinium
Note : 0/5 pour 0 vote
Posté le 11-06-2003 à 21:15:59  profilanswer
 

euh désolé al.. mais je pense que j'ai cadré au mieu la "foule"...
 
... 36 personnes... environ...
 
 
le communiqué je ne l'ais pas.. je sais juste que la loi est passée..

n°240
kach
Profil : aRootsien(e) de bronze
Note : 0/5 pour 0 vote
Posté le 11-06-2003 à 21:20:49  profilanswer
 

quoi???????????????????!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
 
36 personnes, putain.... moi je pensais que toutes les ecoles de Paris etaient mobilisées!!!???
 
je coupabilise personne, mais je crois qu'on est mal barrés

n°241
AL
Respire le Grand aR !
Profil : Directeur
Note : 4.3/5 pour 13 votes
Posté le 11-06-2003 à 21:21:34  profilanswer
 

36 personnes!!! c'est le poids des archis en france...
 
kali, c'est ironique :) , quand les photographes se rendent dans des énormes manifs, ils ont souvent du mal à cadrer la foule tellement qu'elle est énorme, ils se font bousculer, arracher l'appareil...

n°242
AL
Respire le Grand aR !
Profil : Directeur
Note : 4.3/5 pour 13 votes
Posté le 11-06-2003 à 21:24:01  profilanswer
 

Dommage que j'ai pas le communiqué, sinon j'aurai bien écrit : Paris - 36 manifestants pour manifester contre la réforme ( 2 selon les services de police)!

n°243
Naya
Profil : aRootsien(e) Platinium
Note : 3.3/5 pour 3 votes
Posté le 11-06-2003 à 21:38:27  profilanswer
 

kali...là tu chari un peu...c'est parce que t'es venu en retard...
 
 
moi j'ai compté tout plein au moins 48 personnes....!!!!!!!!!!!!!!
 
 
oups..j'ai du compté les CRS...
 
 
 
risible mes amis,...je radotte...risible, ridicule, burlesque, grotesque, comique...et quasiment que des étudiants...
 
a.ca veut dire que les professionnels sont d'accord???  
b.qu'il y aun truc qui nous echappe et qu'on a mal compris l'enjeu???
c.il faisait tres chaud???
d.c'est la faute à Obiwan kenobi????
 
sondage a suivre...

n°244
fongue
Profil : Newbie
Note : 0/5 pour 0 vote
Posté le 11-06-2003 à 21:39:53  profilanswer
 

moi j ai une amie a l ecole d archi de stras'!je voulais allée la rejoindre mais elle m a dit que ct un peu pourri pr reprendre ces termes!
tout d abord c a aurais du partir de la place la plus frequentée de stras' cad la place klebert ,finalement ca s est fait sur la place de la gare:personnellement je ne vois pas en quoi le coin de la gare va interpelé qq!!!et elle m a dit que pr manifester ils etaient venus chargés de pamal de bierre.je veux bien qu on mele plaisir et devoir mais bon.....ca fait pas tres serieux vis a vis des rares gens qui auront vu que l ecole d archi est en greve a savoir ceux qui prennent le train un mardi

n°245
toku
Profil : aRootsien(e) Diamant
Note : 3/5 pour 6 votes
Posté le 11-06-2003 à 22:02:22  profilanswer
 

Ben merci de vous etre battu pour nous ... !ca fait toujours plaisir, je commence a me dire que je vais m'exhiler dans un autre pays .. façon derobade .. et surtout fuite de ce pays de regles et de lobby ..
 
bref je vais continuer a faire l'expatrie moi .. pourquoi pas la Belgique . nan sans plaisanter ...
 
 la loi qui vient de passer est un coup de semonce pour la profession de l'archi en France, c'est malin on n'a rien pu faire  ..

n°246
Naya
Profil : aRootsien(e) Platinium
Note : 3.3/5 pour 3 votes
Posté le 11-06-2003 à 22:06:41  profilanswer
 

on va fuguer la France !!!!
 
et on va aller vendre des colliers sur la plage!!!!
 
...à Strasbourg...
 
pfffffff...arffff....
 
(Elie Semoun)

n°247
kali
Profil : aRootsien(e) Platinium
Note : 0/5 pour 0 vote
Posté le 11-06-2003 à 22:17:45  profilanswer
 

Plus jamais quoi ? Toku...

n°248
kach
Profil : aRootsien(e) de bronze
Note : 0/5 pour 0 vote
Posté le 11-06-2003 à 22:21:13  profilanswer
 

chez nous on dit: avec le diplome on va aller vendre des pommes de terre au marché du quartier
 
en fait, moi je vous propose du boulot au Kosovo, la bas y en a besoin d'archis competents, nous on vous fera pas chier!!!

n°249
ben
Profil : aRootsien(e) d'acier
Note : 0/5 pour 0 vote
Posté le 11-06-2003 à 23:54:02  profilanswer
 

euh au fait on était pas 36 mais entre 400 et 700 à la manif devant le Sénat mais personnellement on était plus 400...

n°250
ben
Profil : aRootsien(e) d'acier
Note : 0/5 pour 0 vote
Posté le 11-06-2003 à 23:54:46  profilanswer
 

voila le site de toutes les infos et des mobilisations:
 
http://www.archi-en-colere.fr.fm

n°251
ben
Profil : aRootsien(e) d'acier
Note : 0/5 pour 0 vote
Posté le 11-06-2003 à 23:55:23  profilanswer
 

alors alors voici les dernieres nouvelles de l'AG de Paris Belleville au mercredi 11 juin 2003:
 
La loi permettant de modifier le code des marchés publiques par ordonnances vient d'etre voté au Sénat mardi.
C'est à dire que maintenant le gouvernement peut modifier le code des marchés publiques sans débat publique, sans passer devant l'assemblée nationale. (Le texte voté est disponible en fichier joint sur ce forum).
 
Il reste pourtant une petite chance que la réforme généralisant la procédure conception-réalisation ne passe pas si elle n'est pas validé par le conseil d'Etat. (En effet toutes ordonnances doit etre validé par le conseil d'Etat)
 
 
Cependant pour mettre toutes les chances de notre coté, les mobilisations des étudiants, des architectes, des PME se poursuivent. Et on a besoin de soutien....
 
Depuis ce mercredi 11 juin, Paris Belleville, Strasbourg et Paris La Villette sont en greve et des AG s'organisent dans les autres écoles.
 
Ou en sommes nous?
-Une délégation de l'eapb a été reçu par 3 sénateurs (pc, ps et ump) qui soutiennent notre mouvement...
-Des contacts ont été pris avec la presse et des articles ont déja été paru et memes quelques reportages télévisuels.
-Des manifestations et des mobilisations sont prévus pendant les deux semaines à venir. (je vous donnerez les dates&lieus tres prochainement).
 
alors voila voila on compte sur vous....
et pas de baisse de moral car tout reste à faire et c'est à nous de nous faire entendre....

n°252
ben
Profil : aRootsien(e) d'acier
Note : 0/5 pour 0 vote
Posté le 12-06-2003 à 00:33:04  profilanswer
 

Tract distribué le mercredi 11 juin sur le parvis de beaubourg
 
Architecture en danger
Pourquoi tout le monde est concerné
Nous, étudiants et personnel des écoles d'architecture, architectes, sommes
mobilisés et en grève depuis le 5 Juin.
Une réforme catastrophique pour la qualité des bâtiments est en passe d'être
adoptée à ('Assemblée Nationale sans aucun débat public ni aucune
communication.
Cette réforme, dans un contexte d'harmonisation européenne, ferait à terme passer
les concepteurs d'un projet (Architectes, Ingénieurs, Paysagistes) sous la coupe des majors
de la construction. Ceci implique que les institutions de l'Etat pourraient construire tous les
équipements (Logements, école, mairie, bureaux, faculté, etc....), en se passant d'un
concours d'architecture et donc d'une réflexion préalable à l'appel d'offre,
Jusqu'à aujourd'hui les concepteurs, indépendants, tiennent un rôle important dans !e
déroulement du projet :
- Médiateurs entre un client (public ou privé) et la maîtrise d’œuvre, ce qui permet un
respect réel de la demande du client,
- Un travail permanent de conception et de recherches spatiales et constructives,
dans un souci constant d'améliorer les conditions; de vie. de pratiques
quotidiennes et de confort, de chaque citoyen.
- Une garantie de qualité.
De plus de nombreux architectes travaillent avec plusieurs PME, or le système mis
en place ne permettrait pas à une PME seule de répondre à un appel d'offre de
commande publique ; ce qui ferme les marchés aux seuls majors du béton, Bouygues,
Vinci. Spie et compagnie, et implique le chômage d'un grand nombre d'artisans, et de
professionnels. Par le média de la réforme, il est envisageable que les institutions de l'état
versent un loyer au promoteur/entreprise BTP. pour un bail de 15 à 30 et + à l'issue duquel
l'édifice est restitué à l'Etat.
NOUS dénonçons le reçut opéré par ce gouvernement qui loin de vouloir
"Relever la Maison France" l'attaque et avec elle tout ce qui fait le symbole d'une société
civilisée, et qui garantit un avenir serein à ses membres : son éducation, sa culture, sa
conscience écologique, ses retraites, Sa transparence de son marché ...
Pluridisciplinaires. les architectes reçoivent une formation généraliste et poussée.
dans des domaines aussi apparemment éloignés que l'ingénierie du bâtiment, l'urbanisme,
l'économie, le droit, la sociologie, les arts plastiques, l'usage de l'outil informatique.
Cette formation aussi est en danger.
Chaque année notre ministère (celui de la Culture), par des réformes chaotiques, tend a
nous faire évoluer vers une spécialisation, qui ferait disparaître !a place du médiateur et
coordinateur dans la construction de notre environnement, c'est aussi une des raisons pour
lesquelles nous faisons grève
Pour vous informer et lutter : http//:www.archi-en-colere.fr.fm»

n°254
kali
Profil : aRootsien(e) Platinium
Note : 0/5 pour 0 vote
Posté le 12-06-2003 à 10:11:07  profilanswer
 

Les 400 c'était à quelle heure ? parce que mois je suis arrivé un peu tard et tout ce que j'ai vu c'est ce qui il y a sur la photo: un pauvre sitting devant 50 crs surarmé... lol
 
de toute façon même 400 c'est 1/3 de l'effectif de paris-belleville donc 400 ou 36 ou 48 c'est pareil... il n'y avait personne..

n°258
di cinarca
Architecte et Rêveur!
Profil : aRootsien(e) Platinium
Note : 4.3/5 pour 3 votes
Posté le 12-06-2003 à 16:17:16  profilanswer
 
n°261
kali
Profil : aRootsien(e) Platinium
Note : 0/5 pour 0 vote
Posté le 12-06-2003 à 21:17:10  profilanswer
 

Concernant la mobilisation, j'étais aux AG d'hier et d'aujourd'hui à l'EAPB et je peux vous dire qu'il n'y avait pas grand monde... Aujourd'hui j'ai compté (et vraiment compté) 120 personnes... ça fait 1/10 de l'école...

n°265
ben
Profil : aRootsien(e) d'acier
Note : 0/5 pour 0 vote
Posté le 12-06-2003 à 23:15:11  profilanswer
 

bon bon face au pessimisme des commentaires sur ce forum, je vous annonce de bonnes nouvelles:
Paris Villemin qui représente 1/4 de Paris Val de Seine vient de voté aujourd'hui une mobilisation étudiante.
Et des AG s'organisent à Marne la Vallée & Malaquais.
 
Kali tu dis qu'il n'y avait personne à la manif et aux AG moi personnellement je trouve que les AG de Belleville sont bien suivi surtout que maintenant régulierement il ya la Villette qui se fait représenter.
Pour en revenir au nombre de personne qui se mobilise, c'est clair plus il ya de monde mieux c'est et on encourage les gens à venir nombreux et on informe les gens comme je le fais ici.
Ce matin on était un groupe de 20 étudiants environ à manifester silencieusement, habillé en noir devant le ministere de la culture et rien que cette petite action a permis à une délégation de cinq personnes de Belleville et La Vilette de rencontrer le ministre de la Culture en personne en fin de matinée.
 
Alors rien est perdu et kali je compte sur toi pour que aussi peu qu'on soit on se fasse entendre

n°267
Naya
Profil : aRootsien(e) Platinium
Note : 3.3/5 pour 3 votes
Posté le 12-06-2003 à 23:50:15  profilanswer
 

étudiants en archi...en noir....ce serait une anomalie ca??? Ou un rapprochement de la tenu d'architecte???
 
assez rit la les mecs!!!
 
Je comprends qu'on veuille etre audacieux et idealiste parce que sinon on ne reussit rien...qui ca ne sert a rien d'attendre les bras croise. Mais n'allez pas me dire qu'il y avait du monde devant le Senat.
 
dire "risible, ridicule, burlesque, grotesque, comique"...me fait tres mal parce que j'y etais et que je me suis dis que j'ai l'air bien con. Non!! Pas parce que je suis venu défendre quelque chose qui me tenait à coeur...je n'ai jamais eu honte de mes passions!!! mais j'ai eu honte d'appartenir à ce groupe de personnes que j'étais venu soutenir...non...pas ceux qui faisaient les ridicules avce moi..ceux la etaient la aussi pour defendre ce en quoi il croient..meme si les cause sont souvent floues (je suis d'accord avec kali que certains deforment els choses et ne savent plus de koi il est question)...j'ai eu honte de faire partie d'un groupe pas soudé, d'un groupe mal informe, d'un groupe de nazes...
 
ceux qui ont lu les textes et qui eventuellement pensent autre chose...ne sont pas remis en cause...je le note parce que j'ai vu ce jour la des etudiants s'effriter parce qu'il y a avait un mec qui ...avec une reflexion qui se justifiait...refusait d'annuler les rendus...etc.  
non...je ne veux surtout pas forcer les gens a faire greve et/ ou manif!!!!!!!!!!!!!! ce serait aussi con que d'enlever le droit a la greve!!!!!...je veux juste dire qu'il y a un gros groupe d'hypocrites qui se la coule douce...qui a plein de choses a redire au moment de critiquer mais au moment ou on a réellement besoin d'eux...et bien on a du mal a les trouver...c'est cela qui est risible, ridicule, burlesque, grotesque et si tristement comique...

n°268
Naya
Profil : aRootsien(e) Platinium
Note : 3.3/5 pour 3 votes
Posté le 12-06-2003 à 23:52:57  profilanswer
 

et puis...Villemin n'existe plus depuis belle lurette...ce dont tu parle ben c'est les atelier ou studions ou option Perret (donc une partie de la composante de l'ancienne Villemin)....mais ce n'est pas Paris-Villemin...!!! ceux qui utilisent un abus de langage ne se rendent meme pas compte a quel point ils destabilisent une ecole si fragile quant à la cohesion qu'elle devrait avoir...la preuve...ou sont les autres ateliers???

n°270
ben
Profil : aRootsien(e) d'acier
Note : 0/5 pour 0 vote
Posté le 13-06-2003 à 00:10:58  profilanswer
 

je tiens à m'excuser pour la confusion du nom Paris villemin au lieu de perret mais les étudiants que j'ai rencontré aujourd'hui ce sont présenté comme l'option Paris Villemin à Val de Seine...d'ou mon erreur.
Mais la j'avoue que suite à ton commentaire naya je ne sais plus quoi dire.
Juste que il ya des gens motivé et qui se battent pour organiser des manifs.
bref si tout le monde baisse les bras parce que des imbéciles profitent du mouvement, autant arreter tt de suite et on peut tjs chercher un nouveau job.
 
P.S.:Pour l'histoire de la tenue noire, elle s'accompagnait d'une pancarte "architecture en danger" le noire symbolisait la situation actuelle c'est à dire grave à mon sens.

n°271
Naya
Profil : aRootsien(e) Platinium
Note : 3.3/5 pour 3 votes
Posté le 13-06-2003 à 00:30:23  profilanswer
 

je sais bien qu'il y a des gens motive...mais j'ai mal a penser que ces gens la s'acharne pour du vent...
 
je suis admirative devant les gens qui ont autant de courage et d'ideaux...ce n'est pas un reproche que j'ai voulu faire...continuer...je reviendrais peut etre faire la ridicule la prochaine fois aussi...mais jusqu'a quand??? combien de fois encore??? je n'en sais rien a vrai dire.
 
je vous souhaites bon courage...c'est tout ce que je peux rajouter  
 
P.S: pour Villemin,je sais que tu ne pouvais pas etre au coutrant,j'ai deja entendu les gens parler ainsi..;donc oui ce n'est pas ta faute...mais ils sont font du mal a leur propre ecole,c'est tout. Mais ca c'est mon combat, pas le tien car tu n'es ni concerne ni au courant. Mais je me seuis sentie obligée de le dire pour tous ceux qui vont lire ce post

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