J'ai créé un nouveau sujet pour répondre à Menopee, pour ne pas cannibaliser celui sur l'EAV.
 
Donc, une petite précision, la réforme LMD est une harmonisation européenne de l'enseignement superieur dans sa globalité. Une réforme à l'échelle européenne donc, décidé par le conseil des ministres de l'éducation. Ce n'est donc pas un directeur d'école d'archi en france qui en est l'initiateur.
 
Vous êtes en grève à Montpellier? Pourquoi? Perso je trouve que le LMD est plutôt une bonne chose. Pouvoir avoir un diplôme comparable partout en europe, c'est important non? De même, pouvoir s'inscrire dans n'importe quelle école en europe.
 
Bien sûr il y a des cafouillages, et des petits ratés, comme toute réforme, mais globalement ca va. A l'EAB on nous a bien briefé dessus et ca se passe très bien.
 
Le problème c'est la séparation du diplôme d'archi de la maîtrise d'oeuvre.

Tom, tu as raison dans le fond...C'est vrai que les directeurs d'établissement ne sont pas responsables de la réforme, mais il sont quand même résponsables de sa mise en application: et là, les disparités peuvent être énorme d'une école à l'autre. D'ailleurs, les écoles dans lesquelles ca se passe le plus mal sont souvent celles dont l'avenir est le plus incertain.
 
Ensuite, il y a les choses sur lesquelles on peut se faire une opinion et  les autres...Parmi les questions planquées dans le brouillard de guerre, en voici trois:
 
_ Quid de la rémunération et du statut des étudiants en stage long, pendant la validation de la licence d'exercice? Pour le moment, puisque rien n'est dit, c'est 30 % du SMIC maxi...Pendant un an minimum...Bonne chance, camarades étudiants.
 
_ Quid de l'enseignement en urbanisme dans les écoles d'archi? La réforme ne reconnaît que le patrimoine/réhab. et la fomation HQE comme formations...
 
_On veut orienter une partie des étudiants vers le Doctorat...Formidable! Déjà que le milieu de la recherche était en crise, on lui refile en plus des étudiants issus d'une formation...qui ignore même à quoi peut bien ressembler un "chercheur en architecture".
 
_ Quand à l'Europe, elle sera déjà là quand le marché de la maison individuelle s'ouvrira aux Italiens, aux Allemenands et aux Belges. Toi, tu seras toujours là à gratter à la porte de Monsieur Bouygues pour lui demander si, éventuellement, il pouvait te prêter les clés de la maison.
 
Alors Tom, tu t'en fais toujours pas?

C'est marrant ca, quand j'ai voulu citer le nom du...De...Du président du CSA, Ben...Y'a eu les petites croix à la place...
Je rééssaye, juste pour voir:
 
"Ce Bourges, il casse vraiment la barraque".
 
On va bien voir...

Ben non, là, comprends pas...
 
AL, tu m'expliques?

Montpellier est complétement passé dans la réforme, sans periode de transition et de ce fait, elle s'est confrontés a un tas de problêmes, que la ministère avait d'ailleurs prévu puisque qu'ils parlent d'une année transitoire pour la mise en place de cette réforme.
 
Alors que certaines écoles ne réagissent pas, ou encore que d'autres se sont plaintes de leur problêmes internes ( à l'image de l'école de Bordeaux), l'ecole de Mtp en se metant en grève, a pointer du doigts les problêmes qu'a engendré une mise en place attive de la réforme et dont certaines partie n'etait pas du tout mise en place, comme la 6eme année pour donner un exemple, dont les textes ne sont pas encore passé !!
Et tout celà est remonter au ministere, grâce au directeur qui a été le relais des revendications des étudiants.
 
Il faut savoir que les choses on été entendue, et qu'on attend de voir ce que vont en faire les plus hautes instances
quoi qu'il en soit, c'est grâce aux étudiants de Montpellier que la réforme se passera (on l'espere) plus facilement pour les autres établissements.
 
Mais bien sûr il reste encore pas mal de choses a régler, plus dans le fond de cette réforme plus que dans le fond comme le souligne noffo.

 
tiens je savais pas ça, ici pour le master les deux-tiers de la promo font de l'urba (au grand désespoir de notre directeur) et en effet l'autre tiers fait du patrimoine et du HQE... enfin si on peut appeler ça un master.
 
Je ne sais pas d'où vient ce bordel (école ou ministère) et je m'en fiche, mais en attendant c'est toujours le flou le plus total (mémoire en lien avec le projet ou pas ??) pour les diplômes, et je ne parle même pas de la licence...
 
En ce qui concerne la rémunération de toute façon c'est clair depuis le début, il y a un an certains allumés parlaient de 2 voir 3 ans de stages... on sait déjà à quoi s'attendre...
"et tu fais quoi dans la vie ? je suis architecte bénévole."

SCANDALEUX !
et parfaitement en phase avec l'évolution du "marché" des prestations architecturales.
 
Amis étudiants, savez vous que pour les marchés publics, il  y a de moins en moins de concours?
Que l'attribution de la plupart des marchés se fait par "mise en concurrence simplifiée" c'est à dire, on sélectionne 3 archis sur leur pressbook, on leur balance un programme, on leur demande une proposition d'honos, ET ON PREND LE MOINS CHER!
 
Ceci tire la rémunération vers le bas (depuis 1 an, chute des rémunérations de façon très importante...)
 
Bientôt, les agences travailleront avec des marges si réduites qu'elles ne leur permettront plus de passer sereinement une période sans commandes (ce qui arrive dans la vie d'une agence)  ni de payer décemment leurs salariés.
L'arrivée d'une grosse masse d'étudiants taillables et corvéables à merci permettra de compenser cette baisse. Les étudiants travailleront donc à l'oeil dans les agences, on leur fera miroiter une embauche, puis on les jettera comme de vieux kleenex.
 
Voilà la réalité d'un marché qui considère que les archis sont tous les mêmes (des voleurs, des incapables, trop payés de toute façon...) et où la prestation de l'architecte s'achète au prix le plus bas possible.
       
 
By Doc, en colère

Tout à fait... on nous apprend ça en cours... La sélection s'éffectue par rapport au Prix... Ils prennent le moins cher. C'est le seul critère...

J'exagère un petit peu, c'est pas le SEUL critère.
Entre un "nul" pas cher du tout et un "moyen" pas beaucoup plus cher, c'est parfois le 2ème qui est pris (ou prix )...
8)
Enfin bon, c'est bien qu'on vous en parle en cours.

 
C'est un peut vite oublier le décalage entre les jeunes agences et les briscars de 50 ans .  pour exemple je bosse dans une agence lauréate des Naja 2004 bref on n'etait en concurence pour un projet sur Paris avec deux autres un autre Naja et une agence de vieux routiers. Bref ils demandaient 30% d'honoraire, nous 15 et l'autre 12 ( ce qui equivalaiit pour eux à travailler à perte) DONC RESULTAT.  ils ont prefere prendre le plus vieux le moins créatif et le plus cher ? alors ten penses koi Doc, ?

que l'âge rassure...
que si le pote du Maître d'ouvrage à travailler avec..
ils sont cher mais c'est sur ... blabla...
pis c'est paris hein ....
et là je trouve l'histoire des 30% 15% 12% d'hono ...
du délire...
en province c'est encore moins svp  
c'est plutot 14%  8% 4-5%
 
en plus bien souvent cela depend du nombre de références, qualité des références etc ....
 
au passage la NAJA ... n'est pas trés jeune..
il existe encore plus jeune...
les NAJA sont deja des "vieux" un peu ;-)

héhé bien sur je suis d'accord avec toi. mais quand le projet en lui meme fait moins de 80m² et que le programme etait jeune et culturel tu te poses de serieuses questions.  
 
mais bon je vais pas me plaindre ,, puis cest un metier qui marche au copinage alors faut faire avec

peut être magouillé d'avance...  

Je vais passer pour un con mais je ne sais pas ce que c'est la NAJA (les albums ou quoi?)
merci de me répondre pour que je me couche moins bête...
 
by DOC the has been  

oui les albums, les Nouveaux Albums des Jeunes Architectes.
 
http://www.aroots.org/notebook/breve421.html

Ah mais oui, N pour nouveaux! pfff mes neurones se barrent.

erf de erf de erf , C***  V***  Laureat au naja , Quel petit connard lui c'est un de mes profs , et ce gars est vraiment tres tres imbu de sa personne . En plus de dire merci à son papa , il fais des invivations indecentes à des copines étudiantes qu'il note :?
 
 
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NOTE DU MODERATEUR :
il n'est pas possible de designer  nomment des tierces personnes
sans risquer d' être diffamatoire en rapportant des "faits " non vérifiés  !
C'est la seule raison  qui explique  les initiales et points de suspension
 en remplacement de l'identité réelle des personnes citées !
 
di Cinarca le 9 janvier 2005 22h 40  
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yo zono le lyonnais je ne vois pas en quoi ton post diffamant sur C*** V*** vient faire ici. Quand j'ai cité les Najas j'ai voulu montrer que l'accés à la commande ou aux concours est toujours aussi difficile meme avec une la disctinction du ministere de la culture.
Certains maitres d'ouvrage parrainent cet evenement,, mais le jour des jury de candidature pour acceder aux concours ils preferont prendre des agences mieux experimentées pour les rassurer.  
 
bref je connais tres tres peu de profs d'architectures qui restent humble et modeste  face à des eleves de 19 ans ou plus.

 
Eh bien c'est plus que dommage. Enseigner place déjà le prof dans une position de supériorité "naturelle", pourquoi en rajouter et faire le keke?
 
Quand aux affirmations/allégations/... de Z69, c'est peut être vrai (auquel cas le type est un salaud) mais c'est peut-être faux (auquel cas c'est une victime!) Allez savoir ....

que ce soit vrai ou faux, ca n'a rien à foutre dans un forum...Ca ne regarde que les protagonistes et la direction de l'établissement: il y a des procédures administratives pour ce genre de cas qui ne se déclanchent heureusement pas par simple délation. C'est à la principale intéressée de déposer plainte auprès du directeur...Si elle le souhaite et si les faits sont suffisemment graves.

oui :!:

Et encore on a de la chance, je crois que l'ordre voulait nous coller trois ans de stage long. Tout plein de main d'oeuvre pas cher! Chouette! Même si c'est con d'être sous-payé pendant un an, je ne connais pas de profession où le stage soit bien payé! C'est le lot de tout le monde je crois.
 
Nous on n'a pas seulement deux orientations de master. Y'a 4 thématiques: urbanisme et paysage, conception du projet architectural, patrimoine, architecture et ingénierie. Après tu choisis en fonction de tes envies: tu peux faire un master très spécialisé ou très éclectique.
 
De toute façon, il n'y a pas de solution simple à des problèmes complexes. Donc faut pas chercher de bouc émissaire facile à lyncher, et c'est normal qu'il y ait quelques accrocs au début. Ce qui est anormal, c'est le manque de communication.

Comme de nombreux étudiants,  les étudiants de Saint-Etienne se posent de nombreuses questions vis-a-vis de la réforme LMD. nous ne savons toujours pas comment au dernier semestre les 5ème années vont pouvoir faire un mémoire, un diplome (P.F.E) et un stage de 2mois. En 4mois tous ceci me semble un peu cour.... il me parait aussi incohérent de finir un cycle d'étude que nous n'avons pas commencé ( c'est très drôle de passé de 2e cycle 2e année à 2e cycle 2e année en passant dans l'année supérieur!!!). se pose aussi la question des stages de licence d'exercice : comment va-t-on pouvoir demander un stage d'un an post-diplôme donc professionel donc payé mimimun le smic alors que la majorité des école n'applique pas la réforme au dernier cycle et que d'autres étudiant vont dans le même temps demander un stage de TPFE à 30% du smic. je ne pense pas que nous trouverons facillement ce stage.... de plus il paraitrait que l'ordre des archi refuse pour l'instant de reconnaitre le nouveau diplôme... c'est quand même bien de faire des études très longues pour avoir un diplôme que la profession ne reconnaitra pas!!...
Je ne suis pas contre la réforme sur le principe, loint de là : une uniformisation europérenne me semble plutot bien. Pouvoir faire un semestre en france, le suivant en angleterre, un troisième en allemagne etc... est un très bonne chose. mais l'applicaton en france me semble fortement laisser à désirer. Les étudiants de saint-etienne vont dès aujourd'hui se réunir pour savoir quelle attitude adopter face aux prochaines applications de la réforme, notemment vis à vis de la licence d'exercice. j'aimerai savoir ce que font les autres écoles à ce sujet.

 
Tu avais l'espoir de trouver un stage payé au smic...
En A5 je n'ai jamais entendu parler de stage de 2 mois c'est en A4 le stage court.

a saint-etinenne on nous à dit que le dernier semestre devait comporter un stage de 2mois, un diplôme et un mémoire. A lyon et grenoble c'est la même chose, et les dates des stages sont déjà fixer!

Aux dernières négociations entre l'ordre des archi local et l'école, le stage de 6° année "devrait" se dérouler du 1 septembre 2005 au 30 juin 2006 rémunéré "au moins au SMIC" mais exonéré de charges sociales avec durant cette période des formations professionnelles au sein de l'école par contre rien sur l'évaluation de cette année de stage (mémoire, rapport, soutenance ???)
 
bien sur il ne s'agit que d'une "phase préparatoire", on nous a présenté ça comme des "orientations"...

Suis sceptique, mais c'est plutôt engageant...
 
T'as l'air bien informé sur l'avancée des choses,
Merci de nous tenir au courant régulièrement...
Je suis  pas (plus) concerné, mais solidaire quand même...
 
Noffo

oui moi aussi ça m'a étonné de lire ça ce matin...
Il ne s'agit que de discussions locales alors je ne sais pas ce qui va redescendre du ministère ; donc pas de quoi se réjouir trop vite, disons que ça aurait pu partir plus mal...

pour tout vous dire sur L'ECOLE D'ARCHITECTURE DE MONTPELLIER...en directe live du front:
 
ETUDIANTS SORTEZ VOS CASQUES VOS PORTES VOIX ET MUNISSEZ-VOUS D'UN AVOCAT; CAR L'AVENIR DE LA PROFESSION EST BIEN SOMBRE EN CE PAYS.
 
JE VAIS FAIRE BREF:
 
Aucun réglement des études n'a été rédigé à ce jour, et ce pour l'ensemble de l'école.
 
Toute l'école a été mis sous le régime LMD depuis septembre 2004.
Malgré l'absence des décrets d'aplications ( ici une théorie sur la rétroactivité des lois fait fureur... certains pensent pouvoir en dévellopper un thème de doctorat lorsque celui-ci sera en place...d'ici 2040, peut être...).
 
Le conseil d'administration a jugé inutile de mettre en place des mesures transitoires.(trop de travail sans doute...)
 
aucun thème de PFE n'est encore préparé par les équipes pédagogiques dans les divers départements, pour le semestre 10 ( février 2005)...on est en janvier je crois...
 
Aucune disposition, aucun programme même pas un tître de cours de pratique pro. aucune durée de "stage" long n'est ébauché pour la sixième et mystérieuse année.
 
Cette période obscure et sujette à caution est tantôt présentée comme une année en entreprise au SMIC et à 30% du SMIC pour les boursiers (le SMIC c'est ce que gagne normalement un tourneur fraiseur, par exemple pendant son apprentissage...en BEP...donc plus qu'à bac +5 en archis...au fait ça gagne combien un ingénieur sorti de l'école à BAC+4?)
 
La durée de cette dernière varie de un ans (CA) à deux ans (CPR) et même trois (Le petit livre blanc des architectes...mais si souvenez-vous...l'auriez-vous co-signé?...)
 
Sorti de cette période de formation à la dure, le jeune apprentit pourra enfin se targuer auprès de (alors là personne n'est d'accord..):
 
a- le ministère
 
b-l'ordre
 
c-un jury d'école
 
d-le père noel
 
D'être en pleine possession de son attestation de capacité à encadrer la maîtrise d'oeuvre...Si! c'est nouveau! Cela n'est pas une license d'exercice on nous l'assure...(des fois! je vous jure)
 
La direction tente en vain d'apporter des solutions en remettant sur le tapis les mesures transitoires, vu qu'au ministère on semble vouloir absoluement s'aligner sur la réforme LMD, en terme de délai de mise en place, mais le CA, lui, semble en proie à de cruelles guerres intestines, sur fond d'insultes jetées au visages des étudiants par ... (Bon ok c'est un forum donc pas de diffamation...n'empèche que leur commanditaire lui ne se prive pas..au passage) et sur démission du président de la CPR (ça j'ai le droit de l'écrire ici...)
 
Du coup passé les problèmes du genre mon prof d'atelier n'est pas là en cours car il enseigne en même temps à l'étranger... les propositions d'évaluations ne sont pas conformes au réglement des études...ah mais c'est vrai cette année y'en a pas...mais comment vas t'on se débarasser de 140 étudiants de première année en février, car on a pas prévu assez d'équipes pour le deuxième semestre...et comment faire cours dans un bidonville qui attends d'être innauguré...
 
Le temps passe, et les équipes pédagogiques flippent de ce qu'elles pourront bien pouvoir enseigner pendant toutes ces heures, sans programme, ni textes de loi...
 
 
heureusement, nul n'est censé ignorer la loi en ce bon vieux bastion de démocratie qu'est la france...(on a le droit de rêver non?)
 
Si certains d'entre vous s'intérressent un peu à leur avenir(proche) il suffit de suivre la recette suivante:
 
- allez à la cafétéria de votre école.
 
- prétextez une sois disant interdiction de faire le gala cette année...( ça mobilisera les foules...)
 
- et à la susdite réunion improvisée, enchaînez sur:" et en plus ces ( mettez ici un mot à votre convenance) nous font suivre un programme qui aboutit à un diplôme qui n'existe pas encore!"
 
Sur ce demandez à un camarade préalablement avisé de déclarer:
 
"Tiens ! Si je m'écoutait, j'en parlerais à mon tonton (ou tantine; à votre convenance...) avocat(e) qui engagerait un recours au tribunal administratif, qui trancherait tout cela au clair..."
 
-Au préalable veillez à disséminer ça et là des textes de lois de 1998 encore en vigueur, ouvert à la page réglement des études, ainsi que les dernières mises à jours du mardi 11 janviers co-rédigés au ministère et tout le tralala...
 
-Agrémentez de musique techno et de quelques tournées de pression renforcées au café noir, et laisser monter à ébulition.
 
et comme le dirait si bien l'autre autodidacte (de nos jours, il ne pourrait pas enseigner dans nos école, ceci dit...)
 
"c'est la vie qui a raison; et l'architecte qui a tort..."
 
Ben tient vous connaissez la différence entre Dieu et un architecte?
 
Dieu, lui ne se prends pas pour un architecte...

 
S'il est vrai qu'il est difficile d'établir un palmarès de l'enseignement en architecture par région, on peut tout de même créditer l'école de montpellier de la palme du foutoir tous zasimuts...Et ce depuis de nombreuses années. (voir contrib précédente)
 
Ca a tout de même un avantage: des réveils précoce face aux aléats de la formation et, visiblement, un savoir faire dans la mobilisation   .
 
Ca a des inconvénients: des équipes enseignantes totalement irresponsables...
 
Maintenant, on peut souhaiter que les autres écoles s'inspirent de ces bons côtés, parceque dans la majorité des cas, c'est plutôt l'apathie généralisée face à la réforme, une apathie qui prépare des réveils brutaux...
 
Si je peux me permettre quelques conseils (ca fait un peu ancien combattant mais bon), la grève n'est pas, de loin, la meilleure solution dans ce type de conflit. Les plats qui ne vous seront pas servis le jour même seront repassés quatre ans après...La belle affaire. Et pui à Montpellier , y'a une telle culture du conflit que c'est presque intégré au cursus...
D'autres solutions ont été efficaces en d'autres temps pour mettre tout le monde au travail, en particulier pour obtenir un règlement des études:  
 
- refus en bloc des validations (sans ultimatum)...Possible puisqu'il n'y a PAS de règlement d'études.  
 
- Démission en bloc du corps représantatif étudiant (sans qui l'établissement ne peut légalement fonctionner).
 
- Très efficace: Une lettre ouverte aux sociétés s'aquittant de la taxe professionelle (menacer au CA, ca suffit souvent à régler pas mal de choses).
 
- Menacer de demander un contrôle sur les modalités de recrutement des enseignants non permanents (aucune école n'est en règle), mais menacer...Seulement...Pour ne pénaliser personne.
 
- A savoir que sans règlement des études, la CPR n'a AUCUN pouvoir. Donc toutes ses décisions sont opposables.
 
Bon courage

j'avoue que la  lettre ouverte aux sociétés s'aquittant de la taxe professionelle j'y avais pas encore pensé...on sent la pratique cher noffo...je vais essayer l'exercice de concentration, ça à l'air efficace

 
voui voui...Ajouter le couteau entre les dents, dans ta situation...

vous pensez sinsèrement qu'en bloquant tout vous ferrez avancer les choses??! la réforme EST en marche. même si c'est malgré nous. battons nous à l'intérieur du système et non contre lui. sinon, on peut tous aller pointé à l'ANPE.

Je te trouve un peu injuste, grandes oreilles...Si tu regardes bien, les mouvements se sont déclanchés dans des écoles qui étaient DEJA dans des situations de bloquées par le manque de réactivité des institutions vis à vis de la réforme...N'oublie pas que certains enseignements ont commencé avec plusieurs mois de retard.
 
Sinon, à part ca, comment comptes-tu te faire entendre "de l'intérieur"? Es tu d'ailleurs certain d'y avoir accès, à cet "intérieur"?  Les gens de "l'intérieur" t'ont-ils jamais demandé ton avis? Es tu certain qu'ils sont même disposés à l'entendre?
 
Je ne suis pas particulièrement partisan de la grève: non pas que je désapprouve, mais à mon avis, c'est inutile. Mais il y a bien un moment ou tu éprouveras le besoin de dire ceci: "regardez, je suis sérieux, déterminé et j'ai du pouvoir. J'ai donc ma place autour du cercle de parole."
 
Ce jout là , il faudra bien que tu trouves le moyen de te faire réspecter.

Sur le principe je suis assez d'accord avec l'inutilité d'une opposition frontale. Souvent, c'est beaucoup d'énergie, beaucoup de tracts et de blabla, peu de résultat et zéro crédibilité. Parfois, dans de rares cas, c'est la seule solution.
 
Je crois qu'il faut maîtriser les règles et intégrer le système pour pouvoir le détourner.

tu doit bien te rendre compte que les enseignants sont aussi paumé que nous dans cette réforme. c'est donc à nous étudiants qui avons la "chance" de faire partie des 6 écoles sacrifier sur l'hotel du nouveau diplôme, d'imposé notre point de vue, notre façon d'apliquer cette réforme. la dapa et l'ordre des architectes ne sont toujours pas d'accord sur la mise en aplication de la réforme, notemment au niveau de terme d'architecte (a-t-on le droit de s'appeler archtectes après le PFE ou seulement après la capacité d'exercies entre autre). puisqu'il va bien faloir arbitré cette querelle puérile, faisont le et dictons NOS exigence : rémunération des 6eme années, diplôme non bradé (comme on s'aprete à le faire), possibilité dans les mesures transitoires de passé le TPFE suite au PFE (jusqu'en octobre 2007), faisabilité des stages de 5eme et 6eme année à l'étranger (c'est le but de la réforme!)... tu peux toi mêm completer la liste!!  puisque les institutions manquent de réactivité comme tu le dis toi même, prenons les devant et apliquons à notre sauce la réfome. en agissant de la sorte, on va faire plaisir au ministre qui va voir que les étudiants sont pour sa réforme de merde, on ne pourra pas nous reprocher de toujours tous bloquer et en plus on évitera d'être les didons de la farce. je pense que nous nous devons d'imposé les modalité d'aplications de la réfome. qui peut allerz contre nous vu que personne n'a encore bouger?

 
C'est beau une révolution en marche. Le problème des jolis slogans est qu'ils simplifient tout à outrance. Parce que l'entrainement des masses suppose la simplification, la dichotomisation.
 
Quand tu parle de "sa réforme de merde", c'est extremement problématique, surtout pour un architecte, car:
 
- absence d'argumentation: tu lance des termes généraux, entrainants, qui sonnent bien mais sans contenu tangible derrière, sans argumentation construite. Ca me rappelle les formules creuses d'un certain président des états-unis.
 
- dichotomisation: il y auriat d'un côté les gentils (nous les étudiants) et de l'autre côté le méchant (le ministre)
 
- bouc émissaire: tu rends un seul individu responsable, tu désigne une cible facile (cf. 1984, et l'entretien d'un conflit permanent)
 
- falsification des faits: le ministre actuel n'est pas à l'origine de la réforme et tu le sait très bien. C'est une réforme européenne. La décision a été prise par les institutions européennes. Mais il faut trouver une cible accéssible, non? Quitte à ce que ça ne soit pas la bonne....
 
Ca fait un peu beaucoup pour un slogan. Mais ce sont autant de qualités pour qu'il fonctionne....
 
Tu as raison sur le fait qu'il faut s'impliquer dans les institutions, pour changer quelque chose.

c'est bien de se mobiliser mais c'est un peu tard...a rennes nous avons tenter une mobilisation dans l ecole...qui a été suivis à moitié...et nous avait pousser a envoyer des mail et courier au differnet BDE de chaque ecole...et la aucune reponse ou tres peu....et maintenant que tout le monde est dans la merde on s agite....
je rappel que l année derniere ou l année d avent, une representante du ministere a fait le tour des differente ecole d architecture pour prendre la temperature face a cette reforme....vous y etiez????

merci tomtom pour ce petit cours de francais, il est claire que j'ai tendance à très vite m'emballer, c'est sans doute parce que je n'arrive pas vraiment à faire le deuil d'un diplôme où les (futurs) architectes avaient pour la seule et unique fois dans leur vie l'occasion de faire ce qui leur plaisait.
Me retrouver avec un diplôme fait à la va-vite sur un sujet imposé (c'est pas encore tout à fait sûr à saint-etienne), est ce qu'il y a de plus difficile à avaler.... Surtout lorsque l'on sait que l'ordre refuse de reconnaitre ce diplôme.
 
Quitte à être "Architecte diplômé d'état faisant valoir un grade équivalant master" (puisque c'est ainsi qu'il faudra nous nommer) je préferrai être sur que ce titre à ralonge puisse unn jour me servir...

"Le 7 janvier 2005 la DAPA a demandé aux directeurs d'écoles d'organiser des réunions de travail avec les ordres régionaux des architectes et les syndicats (...) afin de disposer d'une base complémentaire et indispensable pour des réunions avec les instances nationales."  aux dernières nouvelles...
 
C'est quoi cette histoire d'un diplôme que l'ordre refuserait de reconnaître c'est au niveau national ou ça ne concerne que l'ordre des archi de Rhône-Alpes ? parce qu'apparemment pour l'instant les discussions en sont encore au niveau régional.