je ne saurais trop vous conseiller de lire ce rapport venant
d'un sénateur au combien lucide sur les architectes..
 
ENFIN !!!
 
http://www.senat.fr/rap/r04-064/r04-064.html
 
bonne lecture..
 
existe en PDF
enfin une vrai analyse de l'état actuel de la profession ...OUF !!!
 
BONNE ANNEE 2005 à tous
et plien de projets .. hein .. sisi j'y tiens ...

bonne année à toi Ced.
 merci pour ce lien édifiant et quelque part réconfortant.

normal .. les bonnes nouvelles ça se partage...
quand même on en a besoin ...
 
Meilleurs Voeux surtout..
 
ps : au fait quand créons-nous une association aroots ? non ?

on est deja une association non? Ou c parce que tu veux etre president? Moi je veux bien m occuper des finances..LOL...
 
plus serieusement...tu veux dire quoi par assoc aroots? Quel but exact??
 
merci du lien...pas encore lu en entier...faut que je me deconecte pour lire tranquillos.  
 
et oui...Bonne Annee a tous!!!

...J'ai même jamais lu quelque chose d'aussi lucide et pertinent...J'en reste un peu sur le c. Je me souviens du rapport Frémont, en 95 qui m'avait valu une grosse migraine...Là, c'est clair et direct.  
 
A conseiller à tous ceux qui croient qu'ils vont s'emmerder en le lisant. La plupart iront direct au chapitre,  
"B. LA PROFESSION D'ARCHITECTE : LA CRISE D'UNE PROFESSION RÉGLEMENTÉE".
 
Mais franchement, est-ce que quelqu'un comprend ce qui leur arrive, à nos sénateurs? Avec ca et les sirages de pompes épistolaires de notre ministre on dirait qu'ils sont comme tous retournés par notre petite situation. Mais ca fait dix ans que ces choses là sont dites! Pourquoi écouter aujourd'hui ceux qu'on a volontairement étouffés hier? Pourquoi maintenant?  
 
Comprends pas, comprends pas.

j ai pas encore tout tout lu dans la totalite...je n ai aps non plus saute sur le paragraphe concerne de suite...lol. cela dit c est malheuresement ien ecrit et ca ne me donne pas la peche.  
 
Juste une petite remarque/question...pourquoi il y a des repetitions de phrases? C est fait expres ou c est un manque de rigueur?

...Qui n'ont pas été répétés,
 mais qui auraient du:
 
" (...) Il semblerait en outre, d'après des enquêtes et des études réalisées dans certains départements, que le recours à l'architecte au-dessus du seuil des 170 m² de SHON ne soit même pas systématiquement respecté.
En outre, alors que l'article 15 de la loi de 1977 dispose que tout projet architectural doit comporter la signature de tous les architectes qui ont contribué à son élaboration, des informations non vérifiées mais concordantes font état de nombreuses signatures de complaisance qui échappent à la vigilance des services instructeurs.
Dans ces conditions, la garantie apportée à l'architecte par le monopole que lui reconnaît la loi sur le projet architectural paraît très limitée en pratique."  
 
"Si l'on rapproche le nombre d'étudiants de la population nationale, on observe que l'Italie conserve le premier rang avec 132 étudiants en architecture pour 100 000 habitants, devant l'Autriche (101) et la Belgique (68). Avec un rapport de 30 étudiants en architecture pour 100 000 habitants, la France se situe en dessous de la moyenne communautaire."
 
"(...)L'Observatoire de l'architecture en déduit que ce sont donc les effectifs des architectes non inscrits à l'ordre qui ont « sensiblement fondu durant la récession des années 1990 ». Avec un sens de la litote qui ne peut masquer la gravité de la situation, il estime que bon nombre de diplômés ont pu « ne pas se déclarer architectes dans la mesure où ils pourraient avoir diversifié leur activité au point de ne plus se considérer comme tels »."
 
"Tout semble donc indiquer que de nombreux jeunes diplômés ont renoncé à se déclarer comme architectes car, ne pouvant exercer leur profession convenablement, ils ont dû quitter les métiers de la maîtrise d'oeuvre et du cadre de vie. Cette situation est d'autant plus regrettable que, dans le même temps, leur formation n'a cessé de s'améliorer, et que les jeunes architectes représentent aujourd'hui un potentiel de conception et de création remarquable."
 
"Cette situation est grave : quel est l'avenir d'une profession qui enregistre une telle hémorragie de jeunes talents, au risque de compromettre son renouvellement démographique ?
 
Comment cette profession pourra-t-elle survivre si des jeunes qui s'y sont destinés au terme de cinq années d'études, sinon plus, désespèrent de pouvoir exercer convenablement leur métier et s'en détournent ?
 
Notre pays n'aurait-il plus besoin d'architectes alors qu'aux ambitions traditionnelles de qualité architecturale viennent s'ajouter les nouveaux défis de la planification territoriale et du renouvellement urbain ?"
 
...Et moi ca ne me déprime pas de lire ca...Bien au contraire...Ca me déprimait plutôt de ne jamais le lire!
 
Noffo

 
Juste deux mots la-dessus :
La pratique des signatures de complaisance est très répandue. Elle dessert l'architecte auprès du grand public, qui le perçoit comme une sorte de profiteur : 10 000 balles (c'est à dire 1 mois de salaire du client) pour un coup de tampon sur des plans tout faits, c'est cher, non?
 
Mais que faire pour éliminer ces foutues signatures de complaisance   ?  
 
Peut être supprimer la loi sur le recours obligatoire? ou instaurer un service public d'assistance aux particuliers pour les maisons individuelles?
J'en sais rien....  

 
Oui, comment et pourquoi survivrait-elle si la "demande d'architecture" n'existe pas dans ce pays?  

 
premiérement .. si tu es architecte ... tu refuses....
secundo ... tu expliques le tout aux clients...
quécécé combien ça coûte etc...
un truc trés simple .. tu prends un client et tu précalcul le montant  
que tu dois reverser à la MAF pour l'assurance.. ainsi si possible que la DO ..
et c'est le client qui fait le chéque directement à la MAF (juridiquement valide)
et là tu vois bizarement le client changer de tête...
autant en assurance .. et oui ....
déjà il te regarde autrement....
 
supprimer la loi sur le recours obligatoire ? surement pas..
plutot faire comme en italie.. dépasser 5m² .. PAF architecte....
refaire une façade... PAF architecte...
que ce soit un architecte libéral ou un architecte rattaché à une mairie...
on s'en fout tant que cela passe par un architecte
 
Il faut savoir que bien souvent les dossiers de PC sont montés aussi par des gars de la DDE au "black" qui font ça pendant le week end .. hein ça rapporte et c'est tout "benef" pour eux ...
 
pour ce qui est du service d'assistance au public
je suis pour... si ce sont des professionnels qui l'organisent et répondent ... et non pas des architectes qui ne connaissent pas le milieu pro
(exemple des architectes de certaines communes qui nous disent comment faire alors qu'ils n'ont jamais suivi un chantier ni projet au bout...)
 
ce serait déjà pas mal non ?

 
c'est clair ....
il faut éduquer .. reprendre son baton de pélérin et évangéliser tout ce beau monde....
dur dur...
et peut-être pas à nous pauvre architecte de la faire...
l'ordre ? le syndicat ? l'état ? les collectivités  ?
le sujet est vaste ...
de toute façon quand on nous claque les PPP...
on sait tout de suite à quoi s'en tenir avec le gouvernement actuel...
les architectes sont mis à mort et ce sont des emmerdeurs...
 
défendons-nous déjà au lieu d'accepter n'importe quoi ....

 
ouais c'est ca..... quand ta planche a dessin est vide et que t'as des gamins a nourrir tu vas faire comment?!!!! tu vas aller dire a tes enfants : "je suis desolé j'ai rien a vous faire a manger, mais là je suis en train de faire un projet,,,,, keske ca tripe!!!!!!!!!!!"
 
c normal que des archis font ca, mets toi a leur place,,,, moi j'aurais fait pareil,,,,,, mais j'espere que je ne serai pas dans cette situation là, car j'aime l'architecture forcément!!!!!!!!!!!!!!

que tu sois dans cette situation soit...
 
malheureusement ce qui profite de cette parodie d'architecture ne sont souvent pas ceux qui bossent pour nourrir leur gamins .. mais des profiteurs..
de plus c'est un mauvais calcul ...
car de toute façon des honoraires sous evalués ...
c'est une assurance sous-évaluée...
et donc une mise à mort au premier probléme..
avec bien souvent des dettes sur ta tête en ta personne...
c'est à dire des dettes que renbourseront tes enfants si tu ne peux pas les payer...
 
alors avant de faire n'importe quoi faut réfléchir un minimum ...
t'es architecte tu as des gamins démarre comme salarié...mais ne signe pas des permis de complaisance...
ça fera du bien à la profession...
 
de plus si tu fais ce type de profession pour 'ten foutre plein les pognes... change de suite..
fait plutot médecin spécialiste .. en ce moment ça rapportera plus...
 
Je suis en libéral ... je ne gagne pas de millions ...
voir beaucoup moins...
je ne signe pas de permis de complaisance ...
malgré les demandes incéssantes... qui me permettrait surement de m'acheter une voiture neuve.. etc .. etc ..
 
chacun son intégrité...

oooooh laaaaa, pourquoi tu crois que je fais des etudes d'architecture moi,,,,,,, c'est pour que le lendemain apres que j'ai pris le diplome j'irai le vendre directement !!!!!!
 
si c'est vraiment ce que tu crois,,, alors la tu m'offenses vraiment!!!!!! je crois en l'ethique de l'architecture autant que toi cnevians,,,,,,, le permis de complaisance est le cas extreme,,,,,,,  
 
mais regarde où on en est aujourd'hui, par exemple quand tu vas construire des batiments, t'as toujours un promoteur au dessus de ta tete qui va te faire calculer centimetre par centimetre les mètres carrés, car pour lui le seul but est la vente, alors il va te bouffer 5 cm de l'epaisseur des murs extérieurs, qui multiplié par la longueur du perimetre et le nombre d'étages , peut arriver à 150 ou 200 m carrés a vendre en plus. Finalement t'arrives a qqch de correct, et t'as un couloir de 1,40m, et ben il va te dire de le reduire a 1,20m pour augmenter sa surface vendable. Et ben qu'est-ce que tu fais?!!!!!!!! T'as le dos au mur, tu le réduis. Tu sais pourquoi, parce que t'as le dos au mur. Et c'est là la question, c'est pas si tu vends ton permis ou pas, c'est le fait de reduire la qualité des espaces a vivre, car il faut se faire de l'argent et vivre. Les architectes ont le dos au mur ajourd'hui, et ils sont obligés de faire des choix dont il n'auraient jamais voulu les faire.
 
Sauf si tu bosses pour des stars, mais malheuresement tout le monde n'a pas la chance de travailler pour Dubosc & Landowski.
 
Puis si on peut se trouver une place comme salarié aussi facilement, alors pourquoi tant de chomage dans ce domaine?!!!

 
un cas extreme qui se répéte trés souvent .. des que ça dépasse 170 m²....
c'est interdit mais il y en a beaucoup ...
 

je ne dis pas mieux ...
simplement certains ont décidés de baisser les bras complétement..
c'est leur choix ... pas le mien ..
je vais pas les plaindre
si vraiment ça les empêche pas de dormir (la majorité...)
ils ont fait leur choix .... je me réserve le droit de ne pas être d'accord...
et de dire qu'ils font une connerie..
ils ne sont pas content .. qu'ils se decident à faire front ensemble au lieu de pleurer dans leur coin ....
comment .. et bien déjà faire parti d'un syndicat... ou ce genre de chose se serrais déjà pas mal..
 
sinon pour ton promoteur si tu lui dit non ...pour les 1m20...
il va faire quoi ? changer d'architecte ...
et donc te payer ce qu'il te doit.... (au pire ça ira jusqu'au tribunal .. la MAF s'en occupe!!!)
si on faisait tous ça .. on n'en serait pas là actuellement....
 
 

 
met à jour tes renseignements ...
je ne travaille plus pour ces messieurs...
je suis Architecte Libéaral à mon compte et je me demerde pour survivre....sans baisser ma culotte (enfin je tiens...)
De plus la question c'est pourquoi j'ai travaillé pour ces messieurs... (et pour d'autres...) donc ...
t'es jaloux ? ça te pose un probléme ?
 
 
 
une chose ... quand tu connaitra le milieu pro en tant que pro...
avec les emmerdes .. la paperasse à remplir.. etc ...
et tout le merdier autour...
tu comprendras peut-être ma position...
 

J'ai jamais dit le contraire ...
mais bon .. regarde sur Archibat.... il y a de la demande...
j'ai d'ailleurs appris par un "monsieurs" de l'ANPE, que sur paris,
certaines propositions (pas toujours bonne .. c'est vrai) restées souvent lettre morte
en gros 30-40% des propositions de boulot (CDD of course...) restés sans aucune réponse!!!!!
alors ? je dis que c'est facile dtrouver un boulot de salarié NON
c'est dur .. comme dans tous les domaine...
 
au passage comme les médecins, les architectes manquent dans certaines régions...
des futurs retraités cherchent des jeunes pour les aider et qu'ils reprennent l'affaire...
 
y'a toujours des solutions... cherche
mais je n'irais jamais plaindre un archi qui fait des PC de complaisance...
et encore moins un jeune...
d'ailleurs si un promoteur te propose quelques choses, alors que tu n'as pas de références ..
pose toi des questions sur ses intensions... ?? sisi ?
demande toi pourquoi avant de dire OUI ...
 
allez  bonne soirée
 :x

[quote="cnevians"]

 
MOI NON PLUS !  
 
[quote="cnevians"]

 
Ya même pas à se poser de questions ; c'est tout simple :  
soit il veut T'AIDER, soit il veut TE BAISER !
faites vos jeux ! .......

alors c'est vrai je ne suis pas dans le milieu pro, ca c'est vrai......... j'avoue...... donc il faut que je ne discute pas,,,,, c'est la plus grosse erruer que les archis font d'habitude::::::: t'es pas du milieu, alors tu comprends rien et laisse tomber!!!!!!!!!!
 
l'ANPE je n'y crois pas trop a leur blas blas:::::: ils essayent de prouver leur existence,,, mais ca sert a rien, eux aussi ils vont se faire privatiser, et perso je ne sais pas ce qu'ils vont devenir........ desolé
 
sinon en ce qui concerne les cas extremes (apparament ils sont très fréquents), moi j'essaie de comprendre ce qui se passe, et non de porter des pré-jugement sur eux,,,,,, il faut d'abord comprendre pourquoi ils font cela, et comprendre aussi la compléxité de la situation, avant de porter un quelconque jugement!!!!!!!!! (ce qui n'empeche qu'il y a des archis qui ont plein du poignon, et qui vendent leur licence pour ce faire encore plus de thunes, je l'avoue)
 
enfin desolé pour Dubosc & Landowski, mais ca doit pas faire longtemps alors que tu les a quittés, car t'avais posté tes projets ce été.........  
 
puis on est pas obligés non plus de se fritter la gueule, on discute gentiment,,,,,,,, et je ne suis pas jaloux, au contraire je suis content que tu baisses pas la culotte, et j'espere que t'auras pas l'occasion de le faire......... mais fais attention ce arrive tres souvent ces truc la!!!!!!!!!!!
 
P.S. je dis un peu les trucs en vrac,,,,,,,, mais je suis charrette ce soir......

 
ATTENTION je n'ai jamais dis ça ...
surtout en discuter .. y'a rien de mieux .. hein ...
houllalala je suis pas dieu ...je sais pas tout je peux me tromper
(sisi y parait que c'est possible...dur pour mon ego d'archi mais c'est possible.. )
 
Ce que je te dis c'est que tu es étudiant...
comme je l'ai été...
et quand tu passes en milieu PRO avec ton zolie diplome (license d'exercice pour vous d'ailleurs.. arf ... bonne chance!!!)
ça fait tout drôle, on t'aurait menti à l'insu de ton plein gré?
une fois le diplome en poche et installé à ton compte tu comprendra...
faut le vivre pour le croire.... ça vide trés rapidement toutes les illusions qu'on t'a inculqué à l'école... trés vite !!!!
 

oui surement une mise à jour...
au passage on ne peut publier des images qu'une fois que le concours est rendu et le gagnant déclaré... des fois ça prend 6 mois ;-)
 
 

 
on se frite.. ça chauffe.. bon c'est pas la mort..  
ça anime le débat, ce qu'il faut c'est pas se chauffer les oreilles trop fort
aprés on peut dire des conneries (qui a dit qu'on en disait tout le temps !!!!)
j'espéres non plus ne pas être forcé à le faire...
d'ailleurs si cela devait arriver, je crois que je change de boulot de suite!!!
Je me démerdes actuellement avec d'autres choses...
pour être sur de ne pas dire OUI .... ;-)
 
et bien bonne charette... et bonne année au passage!!!

meilleurs vouex cnevains, et plein de succés dans les projets pour te bien demerder, et ne pas dire OUI

c'est ce que je souhaites à tous.... ;-)