Pour ceux que ça intéresse, je vous propose de suivre la construction de ma maison ossature bois (maison d'architecte) sur "pilotis".
 
Rien de technique, juste suivre les différentes étapes.
La construction a débuté Lundi dernier à côté de Lille.
 
La suite ici, sur mon blog : http://2L2T.viabloga.com
A mettre dans vos tablettes, pour ceux que ça intéresse.
 
Vincent

trés interressé....
 
spécialiste filiére séche et bois ici ...
mais à l'autre bout de la région ..
blog interressant ;-)
félicitation ...
vous venez de faire un geste pour la nature...
 
sinon quelques questions simples :
 
votre architecte est-il spécialiste du bois ?
pourquoi le choix d'une poutre acier comme fondation par pieux ? le terrain le demandé ?
qu'avez-vous choisit comme chauffage ?
est-elle bioclimatique ?
pourriez-vous nous parler de votre relation avec votre architecte ?
 
merci d'avance

Bonsoir,
 
Nos archis commencent à faire pas mal de bois. Leur maison notamment.
 
Poutres acier : la maison entoure un arbre. De plus le terrain s'avère très moyen sur 1m de profondeur.
 
Pour le chauffage, le gaz. Géothermie trop chère (on est vraiment limite au niveau budget), on aurait aimé... La prochaine fois. On va quand même installer un poele à bois.
 
Bioclimatique, pas vraiment. Mais on isole à la fibre de bois, et on met du Fermacell. Peu de béton...
 
Relation avec l'archi (les) : très bonne. On a eu des surprises au niveau budget. Mauvaise évaluation de base et oubli de "petites choses". Mais comme nous avons suivi ... La construction ne fait que débuter.
Une relation assez saine, et franche. Ils n'imposent pas, on a notre mot à dire, c'est assez pédagogique...
 
Vincent
 
MAJ du blog ce soir ou demain.

Vraiment très bien ton blog!
et félicitations pour avoir choisi une MOB. Que disent les voisins?

 
 
Avec pédagogie, on explique, ça se passe bien.
 
2 maisons sont contemporaines, donc au niveau de l'architecture ça passe sans problème. Ma voisine immédiate est la dame qui m'a vendu le terrain, et elle n'est pas du tout inquiète, surtout que nous avons préservé 2 des 3 grands arbres. Elle a vendu un autre terrain, ce sera briques, parpaings et juste devant son nez. Là elle est inquiète
 
Nouvel article : http://2L2T.viabloga.com

N'hésitez pas à réagir sur le blog, une zone commentaire est prévue, si vous avez une question précise sur l'article, autant en faire profiter les autres lecteurs!

Je viens d'apprendre que le béton c'st bon, le parpaing ça respire, et la MOB c'est du marketing. Je suis déprimé de m'etre fait ent****.

pardon ???
le béton c'est bon ?
cette saloperie est le plus grand consommateur en ressource primaire
il demande des quantités énergétiques pour le produire enorme....!!!
 
le parpaing ça respire...
ah oui .. autant qu'un mort..
le béton ça ne respire pas !!!
ça prend l'eau quand c'est pas hydrofugé c'est tout..
et pareil que le béton, ça réclame beaucoup d'énergie à produire...
 
la MOB c'est du marketing ? ah bon ?
marketing de quoi ?
pourquoi avoir choisit une maison Bois alors ?
qui vous a décidé ?
pourquoi ce revicrement soudain ?

oui pourquoi un tel revirement ?
 
en attendant d'avoir une réponse, une célébre petite histoire revisitée par Manuel Gausa, architecte espagnol, pour illustrer certains contraste de mentalités:
 

 
et toi docmulder, quel est le grand méchant loup qui a fini par te croquer ?

J'ai oublié des   et des !
 
Je n'ai pas changé d'avis! Bien au contraire!
 
En fait cette phrase vient d'une discussion avec un ami archi qui m'affirme que le bois c'est super, mais dire que le béton c'est super polluant est faux, qu'il faut peu d'eau et qu'il fabrique justement des cimenteries, alors lui, il sait
 
Et que le parpaing est régi par une norme qui l'oblige a être respirant...  
 
Je lui ai juste dit que je suis un pauvre idiot, un non sachant, ce n'est pas mon domaine, et quand on m'assène ce type d'arguments, et bien je n'ai qu'à la fermer...
 
Pour le marketing, un autre ami m'a dit : "Mais tu es sûr de ne pas être manipulé et victime du marketing, les maisons en bois c'est génial".
Il argumente en disant que mon archi et le petit constructeur veulent faire de la maison en bois, donc ils argumenterons en ce sens...
 
De toute façon entre archis, vous n'êtes jamais d'accord
 
Doc

 
mouaip .. et bien qu'il regarde un peu mieux... le béton et le mortier sont des GROS mangeur d'eau ..
coût en énergie primaire (fossille..) démesuré...
les cimenteries sont de vrai "saloperies" niveau écologie...
il est habitué à vendre du béton ou quoi !!!
 

 
faut savoir de quoi on parle quand on dit respirant...
de plus je voudrais qu'il me sort cette norme....
surtout quand on sait que + de 40% des parpaings vendu en france sont fabriqués en pologne et autres pays de l'est ... avec les normes de ces pays ... ça m'étonnerait qu'il soit si respirant que ça ...
 

c'est normal .. on prêche toujours à son église...
 

c'est clair....
mais de là à me dire que le bois c'est plus polluant que le parpaing et le béton .. y'a un goufre ;-)
quand même .. ce qu'il ne faut pas entendre (pardon lire!!! )
 
bonne continuation...

Il n'a pas non plus dit que le bois était plus polluant, sa maison est en bois!
Soit que ses critères étaient : rapidité de mise en oeuvre, innovation plus importante, chaque niveau de sa maison est un plateau remodulable...
Pas forcément mes critères.
Il est d'accord que le tout béton n'est pas la solution mais s'il veut travailler...

eh oui .. si il veut travailler....
 
les mentalités sont lentes a évoluées trés lentes !!!!!

moi c'est mon reve de construire ce genre de maison...  
Ici c'est plutot répandu (en savoie, au pays des sapins... forcement y'a des sciries à tout les coin de rues!), mais nivo "design", c'est tres moyen... j'irai prendre des foto pour vous montrer.
 
Mais j'ai une question pour les pieux metal de cette maison?
 
kkun demande pk le choix de ces pieux... donc je' vois que la reponse concerne le terrain, mais je me demandais, quelles autres possibilités il y a? Moi je pensais qu'il n'y avait pas vraiment besoin de fondation lourde pour ce genre de maison, genre juste des bloc de beton a 50cm ou 1 m dans le sol suffisaient.
 
et sinon, les maison en bois que je vois par ici, qui ont donc un revetement exterieur en bois, souffrent pas mal du froid de l'hiver et du soleil en été. Resultat le bois a une teinte décolorée, au retour de toiture et dessous les fenetres le bois reste sombre. Quand ces maison ont une forme sympa au depart, ca gache quand meme l'aspect tres vite.
 
Seule l'aspet des maisons en parpaing bardées (de bois) semble resister aux intempéries. Le bois est toute fois souvent verni, presque vitrifié (et c'est moche, teinte "renard" BEURK) Ce style de maison est imitée de maison traditionnel savoyarde, dont le RDC est en pierre (ben ouai avec la neige!) et le haut en bois.
 
Enfin bref, je me demandais si au niveau de l'entretient une maison bois ne demande pas plus d'entretient qu'une maison beton/parpaing?
 
sinon le blog super, je suis de pres et impatiente de voir la suite!

En Suisse nous avons aussi des constructions bois, mais je ne pense pas que l'on peut se limiter à un style chalet pour parler de façade bois. Le meilleur traitement du bois est de choisir un épicéa et de ne pas le traiter. Il deviendra gris avec cette fameuse différence entre l'été et l'hiver. Et j'adore ça.

 
bon arrêtes les conneries de suite !!!!
 
soit on aime un bois qui grise .. et qui vit ...
soit on accepte d'entretenir son bois en passant tous les 2 ans un petit coup de pinceau ...
on accepte qu'un batiment ça s'entretien (beaucoup de gens oublis!!!)
 
ensuite, pour le parpaings enduits ...
le pas oubliéer que le DTU nous rappel gentiment qu'il faut refaire l'enduit .. grosso modo tous les 5/10 ans ....
ensuite penser à la peinture (€€€€€€€€)
 
donc maintenant on regarde le prix d'un enduite refait étaler sur 10 ans ...
et le prix d'une couche de lazur ou autres sur le bois (2j/ans maxi..)
 
on fait la balance et on estime quoi ?
c'est tout calculer à mon avis ...
et pourquoi croyez-vous que beaucoup de maison enduite ...
ne se font jamais rafaler l'enduite.. mais poser un bardage (bois, eternit ou autres)
par dessus ?
c'est moins cher et ça coût moins en entretien!!!!!!!
 
voilà ..
je préfére rectifier de suite!!!!

ouai je suis ok (pas besoin de s'enerver, je pose juste une question)...
 
je veux juste dire qu'il a de tres belles maison en bois, mais que le veillissement du bois n'est pas pris en compte pendant la construction du coup ca donne pas top! Moi j'aime bien quand ca vieilli le bois, mais quand c'est prevu dans la conception, le vieillisement est plus "beau" si j'puisse dire...
 
mais c'est que je me demandais aussi si on pouvais laisser vieillir sans risquer de laisser pourrir (j'y connais rien la dedans, je viens du nors ou les maison sont parpaing/briques rouges!)
 
Sinon pour imitaion chalet, en effet il n'y a pas que ca, mais c'est la plus grosse parti de l'utuilisation du bois dans les maisons en savoie, c'est dommage (et souvent moche)
 
Enfin bref, moi j'adorerai construire une maison bois, en attendant j'observe.... je ne connais pas personnellement de gens y vivant alors je me renseigne comme je peux SORRY

Tien sa me fait penser a un petit truc que j'ai fait.....sa m'a fait marré comme projet, car l'entrepreneur (son voisin) lui a proposé de faire un joli toit a 4 pente pour le même prix. Mais bon j'ai réussi a le convaincre rapidement que non !    

qu'est-ce que tu as contre les toits en pentes ?

tu peux pas rester assis dessus sinon tu tombes...
 
Ceci dit, j'ai déjà dormi une fois sur le toît de la maison de mes parents, toit en pente et tuiles canales, et franchement c'est assez confortable...
 
POur l'entretien du bois, il existe des solutions de peinture/vernis totalement à base de produits naturels ce qui n'enlève rien au charme de la tendance naturelle du matériau...

 
non c'est moi je m'énerves un peu ..
mais ras le bol d'entendre toujours les mêmes conneries sur le bois...
 
 

 
ben là .. on peut être que d'accord ;-)
 

alors là .. c'est trés simple...
ça dépend de la classe de bois ...
mais ça m'étonnerais que ton constructeur te pose du sapin ou du bois
de cagette comme mur...
y'a une garantie 10 ans ...
par exemple un red Cedar (je sais c'est cher..)
ça ne pourrit pas ... (sauf émerger 1/2 dans l'eau 1/2 au sec .. là pas bon !!!)
mais ça grise argenté.. c'est magnifique...
 

Architecture regionaliste....  :x  :x  :x  :x  :x  
 

 
bon je suis du nord aussi ....
le lobby de la brique ROUGE je connais .. ;-)
n'empêche ...
je préféres le bois.. et ça se voit.. euh non pardon ...  
fils de pub que je suis moi .... ;-)
 
c'est moi qui m'excuse... ;-)
 
pour edouard :

 
ralala schizo de l'angle droit...
;-)
mais bon les constructeurs connaissent...
et ça réduit le prix..
(la courbe c'est moins de matiére.. mais ils savent pas faire.. donc prix x4 x8 x16 x256 ... etc ..)
 

 
les lazures "bio" existent...
et elles ne teintes que légérement les bois...
font resortir le veinage....
que du beau du bon .... ;-)

La suite enfin!
 
Le blog rédémarre! http://2L2T.viabloga.com
 
Sinon, je vois que ça discutaille pendant mon absence! Très bien!
 
Sur cette maison, il y aura un bardage bois en Mélèze huilé (huile naturelle), le haut. Et le bas en Mineralis (Eternit) plutôt couleur crème... Ca correspond au projet de base... Budget bardage : bonbon!

tiens pour cnevians (et les autres aussi, mais c'est le spécialiste des ossatures bois j'ai cru comprendre ): est-ce que tu connais les remplissages terre-paille et terre copeau bois ?
J'ai des collègues qui travaillent aussi sur un remplissage en terre coulée (coffrage perdu triply et canisse pour l'enduit) pour des murs masse. J'en dit pas plus, les recherches sont en cours

 
oui je connais...
mais cela pose certains problémes dans certaines régions ...
termites et autres "joyeuzeté"
donc oui mais avec beaucoup de recul !!!
où une étude poussé techniquement de ton mur dans le temps 'dégradation et autres...)
j'ai repoussé ce genre matériau pour une raison simple
actuellement on ne les trouve qu'en vrac ... (sauf paille-terre.. qui va bien)
le reste à un probléme de compacité!!!
compact en bas des murs .. et pas assez en haut...
donc déséqulibrage thermique du mur.. trop en bas pas assez en haut..
ça change avec les compactés etc ...
comme quoi rien n'est simple..
oui ça existe .. oui ça peut marcher.. encore faut-il s'en servir correctement
attention aux fausses bonnes idées!!! (c'est pas le cas là .. hein ..)
 
 
 

euh ben qu'ils arrêtent de suite les recherches "nouvelles" et qu'ils se plongent dans l'histoires ce sera mieux ..
ça s'appel un mur en pisé
faire attention au triply (OSB) est-il certifié sans rejet dans le temps ?
si le coffrage est un coffrage perdu of course ;-)
 
je ne saurais trop dans ce cas vous conseiller "l'isolation écologique" edition Terre vivante par Jean-pierre Oliva
une vraie mine d'information pour ceux qui sont interressés par ces techniques
 
au passage connais-tu la technique du bois-cordé ?

Nous avons un projet de construction, et l'idées de la maison en bois nous séduit.
Je suis avec attention ces échanges d'informations et ces débats et très bon blog par ailleurs!
J'aurais un question plus "terre à terre", mais quel est le coût de ces maisons? Difficile à dire, je sais, mais est-ce plus cher où moins cher que le parpaing?
On voit souvent des proposition de KIT à monter avec l'aide d'un "instructeur", que pensez-vous de cette solution?

le parpaing est moins cher à l'achat ...
moins cher au montage...
moins cher.. mais pas dans le temps ...
sauf si dans 10 ans vous montez un bardage sur votre parpaing enduit
l'enduit sera à refaire... et donc ce sera cher....
 
aprés cela dépend du type de maison .. de la technique bois employée.. nombre de m²...etc ...etc ...
 
Je vous conseil de passer par un professionnel c'est plus sur
(un architecte par exemple...!!!)
 

ATTENTION ...
qui garantie la construction ?
vous le montez vous même ? donc vous êtes responsable... ? non ?
qui prend en charge la dommage ouvrage ? et la décénnale ?
 
ce la à l'air interressant (toujours), encore faut-il se renseigner!!!
et se prémunir des problémes futurs!!
c'est moins cher à l'achat.. et pour les premiéres années.. mais on ne construit pas pour 1 ans 2 voir 3 ..
mais pour plus longtemps.. 15 ans 20 ans 30 ans .. voir plus des fois!
Prenez un professionnel qui vous apportera des garanties!!! surtout!!
pour évitez de passer à "combien ça coûte" ou autres émissions de télé (ironique!!)
 
pour résumé ...
le coût d'une maison bois est plus cher dans les 5 premiéres années par rapport à une maison parpaing
mais cela change aprés... en entretien une maison bois vous coûtera moins cher et surtout vous pourrez effectuer l'entretien vous même!!
(pose d'une lazure ou autres tous les 2 ans, 5ans ou plus selon...)
 
ensuite la question du reste est importante (oui une maison ce n'est pas que des murs!!!)
type d'isolation, type de chauffage, etc ...
tout cela porte et rentre en considération pour votre projet.
ces dispositions feront que votre maison vous coût cher ou pas dans le temps, on calcul sur 15 ans minimum et non pas à 1 an!!
 
voilà d'autres questions ?

'lut cnevians
ça m'intrigue ces histoires de tassement avec la terre copeaux bois (c'est de ça dont tu parlais si j'ai bien suivi) j'en ai jamais entendu parler et pourtant ça remplace depuis quelques temps la terre-paille...  
Pour ce qui est du conditionnement c'est vrai que du coup on a plus trop un chantier sec... En revanche la sensibilité aux termites, ça m'intrigue, je vais essayer de me renseigner plus (c'est vrai que ça parait logique, mais je préfère vérifier).  
Pour ce qui est de la terre coulée, je parlais bien de terre coulée et pas compactée !! Donc pas vraiment du pisé !! c'est d'ailleurs pour essayer de trouver une alternative au pisé, technique assez coûteuse ici car demandant pas mal de main d'oeuvre, que ces gens ont cherché à faire comme pour le béton mais avec la terre : on verse un mélange de grains et de liant à un état entre le visqueux et le liquide entre des éléments de coffrage. D'ailleurs, c'est du bon béton, parce qu'ils ont réussi à faire un mélange qui ne pousse presque pas latéralement (la canisse agrafée, c'est pas bien solide...).  
Pour ce qui est de l'OSB sans rejets, tu peux préciser ce que sont les rejets ?
Sinon, pour ce qui est du coût d'un bâtiment, tout à fait d'accord avec toi, il vaut mieux éviter de ne considérer que le prix d'achat, car le bâtiment va avoir une vie après ça, qui va coûter SYSTEMATIQUEMENT plus cher que sa construction... je parle autant de l'utilisation que de la démolition, qui prend des proportions énormes avec les bâtiments en BA...

 
je parle d'un tassement dû aux produits en copeaux NON COMPACTES
le compactage se fait naturellement  avec la GRAVITE terrestre...
donc ton mur se retrouve avec une isolation non constante (- isolante en haut + isolante en bas... ce n'est pas bon ..)
donc je conseil ces produits là .. si compactage avant
là plus de probléme..
naturellement compacté + cher qu'en vrac ...
ou alors faire un compactage in situ .. + cher aussi + de Main d'oeuvre....  
héhé... le probléme se mort la queue !!!
 

cela dépend de la région mais il faut y faire attention ...
dés qu'un produit contient du bois .. c'est un risque...
surtout que les bos en copeaux par exemple sont trés mal séchés..
donc contiennent encore des produits interressant pour ces chers bêbêtes...
donc précautions.. renseignement.. etc ..
on signe un batiment pour 10 ans mini... faut savoir ce que l'on fait
le bio à tout va n'importe comment .. NON ..
le developpement durable OUI .. mais réfléchit..
si c'est pour corriger les erreurs faites il y a 20 ans en faisant des erreurs à corriger dans 10 .. on n'a pas finit!!
 

 
Donc il ya réaction chimique avec PRISE ....je pense..
donc la on parle de béton "bio" ou autre...
mais béton quand même...
le compacté il n'y a pas de réaction chimique .. pas de prise donc ...
à vérifier et à analyser alors!!
 

 
simplement être sur que ton OSB est PFCE (tiré des forêts eco-gérés -> on replante plus qu'on en exploite etc ...)
ensuite connaître la colle qui tient ton OSB !!!
y'en a des naturelles et des trés trés chimique ...
ça dégage certains produits pendant 50 ans (cancer etc ...)
pas bon pas bon .. donc à vérifier , à analyser AGIR .. ;-)
attention donc .. je ne dis pas que TOUS les OSB sont mauvais..
mais certains sont de provenance peut recommandable... faire attention donc !! ;-)
 

pas obligatoirement....
ça se prevoit ça se chiffre ça se calcul ...
ça peut être interressant.. surtout pour un béton "bio" fait sur place avec les produits du coin ...
pourquoi ? - mangeur en énergie grise ...
énergie grise ? -> c'est l'énergie fossile (génératrice de CO2 donc)
consommé par le produit, calculé sur les périodes de sa  fabrication , sa pose, sa dépose et sa destruction/recyclage...
 
donc aucun avis définitif...
le developpement durable ne demande qu'une chose au démarrage ..
une reflexion SAINE .. .. si je puis me permettre ;-)
 
aprés tout en découle...

copeaux bois : compris pour le tassement, mais en même temps, c'est vraiment très con de pas mettre en oeuvre en tassant par couches avec baguette de rigidification entre chaque couche, après tout c'est quand même ça les "règles de l'art" pour ce matériau.. comme pour la terre-paille d'ailleurs... Bon c'est sûr, c'est quasi systématiquement de la mise en oeuvre sur site... mais quand on sait qu'on peut décoffrer immédiatement après tassement (comme le pisé) ça peut être intéressant des fois...  
Sinon, pour les termites, c'est vrai que c'est délicat, même si l'enrobage terre constitue une première protection (peu efficace avec les termites toutefois...)  
 
Pour ce qui est de la terre coulée, pas de réaction chimique : le liant est l'argile, un point c'est tout. L'argile, ça colle naturellement, par capillarité : c'est des toutes petites particules en forme de lammelles qui se collent les unes aux autres quand on les met dans un liquide (et ça tient super bien : essaie de décoller deux vitres plaquées l'une contre l'autre après y avoir mis une petite goutte d'eau... dans 1g d'argile, tu as la surface d'un terrain de foot pour les plus fines...). Bon, il y a pas mal de subtilités mais c'est le principe général. Ce n'est rien de plus que ce qui se passe quand on fait une boule en boue qui sèche et devient dure. En revanche, il s'agit bien d'un béton, mais de terre : un béton est un mélange de grains avec un liant (et éventuellement d'autres composants pour modifier certaines propriétés du mélange). En fin de compte, le pisé est aussi un béton, la brique de terre crue aussi...
Pour ce qui est de la terre coulée, AUCUN additif : des cailloux et l'argile qu'il y a autour ça suffit.  
 
L'OSB : j'avais compris que l'OSB était simplement des déchets de bois chauffés et compressés fortement, ce qui permettait d'utiliser la lignine du bois comme colle, sans additif... Il y aurait des panneaux avec colles ?
 
Le recyclage du BA : on a énormément de mal aujourd'hui à séparer l'acier des granulats du béton, donc recyclage impossible sauf si beaucoup d'argent.... Le BA question fin de vie du bâtiment c'est de la merde... Je ne parle pas des bétons non armés !!!

 
Je déteste Eternit.
 
Cette société a commercialisé pendant 20 ans des produits à base d'amiante, alors que les risuqes étaient largement connus au moins depuis 1977.
 
A titre personnel, je ne pose PLUS de produits Eternit. J'ai jeté à la poubelle tous leurs classeurs de doc reçus, je jette aussi leur magazine, et je ne recevrai plus jamais un commercial de cette société dans mon bureau.
 
Voilà.

 
pas de réaction chimique ... ce n'est pas un béton ...ou ciment...
un béton n'est pas uniquement un ensemble de matiére qui "collent" entre elles ..il faut une réaction chimique de PRISE...
euh Gorn .. évite de me sortir la définition du "béton" made in DicoBat ...
elle n'est pas bonne ...
reprend plutot celle de physique ou de  l'universalis...
le beton est un liant mélangé avec certains type de granulat...
qui réagissent chimiquement pour la prise...
ou alors ton béton n'est pas à base de "ciment" ou équivalent...
Le pisé est un certains type de béton .. surement .. mais pas la terre cuite..
 
bon plus simplement :
Béton est un terme générique qui désigne un matériau de construction composite fabriqué à partir de trois composants principaux : du sable et des gravillons agglomérés par un liant. Le mélange sable et liant est appelé mortier. Le coulis est un mortier très fluide.
 
Dans le langage courant, ce liant est un ciment qui fait prise par hydratation, c'est un liant hydraulique.
La réaction chimique qui permet au béton de ciment de faire prise est lente : à peine 50% de la résistance mécanique finale au bout de 7 jours. La valeur prise comme référence dans les calculs est celle obtenue à 28 jours (80% de la résistance finale). Il est possible d'améliorer la rapidité de prise ou au contraire de la retarder grâce à des adjuvants (additifs). Il en existe de nombreux autres, par exemple pour augmenter la fluidité du béton et faciliter sa mise en place (plastifiants). Ces « améliorations » sont généralement obtenues au détriment de la résistance finale.
 
 
sinon ..  
Le matériau composite ou composite est un assemblage d'au moins deux matériaux non miscibles. Le nouveau matériau ainsi constitué possède des propriétés que les éléments seuls ne possèdent pas. Il est constitué d'une ossature appelée renfort qui assure la tenue mécanique et d'une protection appelée matrice qui est généralement une matière plastique et qui assure la cohésion de la structure et répartit les efforts.
 
bon je joue sur les mots, mais c'est vrai!!!
 

 
oui pour celui qui est bien fait comme il faut...
et dont tu connais la provenance...
je disais simplement de faire gaffe!!!
on en voie venant de l'est qui n'est pas collé uniquement par chauffement.... (ça permet de mettre encore moins de copeau de bois!!!)
 
Pour ce qui est d'Eternit....
Eternit n'a pas utilisé de l'amiante jusqu'à aujourd'hui...
elle s'est arrêté quand on a interdit le produit...
c'est à dire qu'elle connaissait un type de fabrication...
elle l'a utilisé jusqu'au bout...
c'est la même chose que l'histoire du sang contaminé...
regarde les politiques plutot...
je pense que le probléme est là...
une entreprise n'est qu'une machine à faire de l'argent...
les politiques sont là pour sortir des lois.. pour les controler un minimum...
éviter les derapages.... et les politiques ne font pas leur boulot..
le probléme est là !!!!

tout d'abord merci pour tes rappels sur les bétons.
 
MAIS :

 
Je ne suis pas d'accord pour exonérer une entreprise qui a fait du fric pendant des années au mépris de la santé publique.
 
Extrait d'un rapport du sénat (oui, les vieux, ils ont l'habitude de peser leurs mots, non?) à lire sur le site du sénat.
 
l'extrait :

"Cependant, il faut reconnaître que certains analystes, dont le Comité Anti-Amiante de Jussieu, estiment que les évolutions nécessaires de la réglementation n'ont pas été opérées suffisamment rapidement et qu'elles ont même été freinées par certains acteurs du dossier. Il nous semble nécessaire de s'arrêter un instant sur cette mise en cause, même s'il ne nous paraît pas souhaitable de nous immiscer dans la polémique et qu'il appartient à la justice de déterminer l'étendue des responsabilités.  
 
Le CPA (Comité Permanent Amiante) est ainsi l'objet de violentes controverses, dans la mesure où son financement était assuré par les industriels de l'amiante. Créé en 1982, à l'initiative de M. Dominique Moyen, Directeur Général de l'INRS, il se voulait un "lieu vide", c'est-à-dire un lieu de dialogue, sans statuts, ni règlement intérieur, où se trouvaient réunis des représentants des industriels, des syndicalistes, des médecins et des représentants des ministères, de l'INRS et de l'INC. Cet organisme prenait des positions publiques lorsqu'un consensus parvenait à se dégager entre tous ses membres. Il faisait également paraître des brochures d'information sur les techniques de prévention, tout en prônant l'usage contrôlé de l'amiante.  
 
L'existence d'un tel organisme pose le problème de la difficulté à mettre en place une structure d'expertise indépendante, crédible vis-à-vis de l'opinion publique. Ce point sera développé plus en détail ultérieurement. Sans mettre en cause les individualités qui le composaient, il nous apparaît que, dans sa structure même, le CPA n'était, en effet, pas crédible. A cet égard, il faut souligner la clairvoyance de la centrale syndicale Force Ouvrière qui a refusé de participer au CPA et qui a manifesté dès 1986 son opposition à la participation de l'INRS au CPA. Manifestant à cette date, nous semble-t-il, une grande pertinence, elle écrivait : "En participant à ce Comité Permanent Amiante, l'INRS, qu'on le veuille ou non, apporte sa caution à une opération qui n'a pas seulement pour but de rechercher une meilleure prévention pour les travailleurs mais aussi au-delà, de réhabiliter l'emploi de l'amiante".  
 
Par ailleurs, il nous semble probable que les industriels de l'amiante ont filtré l'information diffusée aux membres du CPA. Ils ont ainsi pu occulter, par exemple, certaines des possibilités que représentaient les produits de substitution. Nous avons été frappés, lors d'une récente visite à l'usine Eternit de Thiant, dans le Nord, d'apprendre que, dès 1984, l'usine fabriquait des produits sans amiante, ... mais qu'elle les destinait à l'exportation. Les acteurs industriels ont eu tendance à privilégier l'intérêt économique sur celui de la santé publique et à repousser le plus possible l'échéance de leur reconversion. Face à eux, les représentants des pouvoirs publics et de la communauté médicale n'ont guère fait le poids.  
"
 
MERCI A VOUS DE LIRE L'ARTICLE COMPLET SUR :
http://www.senat.fr/rap/o97-041/o97-0415.html
POUR VOUS FAIRE UNE IDEE.
 
DOC  :x

En fait cnevians, ta définition du béton est opérationnelle : sables/graviers+ciment. Je parlais de béton dans le principe de fonctionnement physique : je remplace le liant spécifique (ciment) par liant en  général et les grains spécifiques (sables et graviers) par les grains en général. On peut très bien faire du béton avec des grains autres que le sable et les graviers, et de même pour le liant : on peut faire du béton avec de la chaux à la place du ciment, des granulats de chanvre et des billes d'argile expansées à la place du sable et du gravier.  
 
Le problème, c'est que ce principe du béton que j'ai (un peu grossièrement peut-être ?) résumé à "grains + liants" est aujourd'hui presque systématiquement réduit à "sables et graviers + ciment". Qu'en est-il donc des bétons de chaux ou d'autres liants ? Cette réduction sémantique vient sans doute du fait que la France est la patrie de quelques industriels du ciment... ?  
 
Pour ce qui est du pisé, le principe de cohésion est exactement le même que pour des briques de terre CRUES (= adobes) et pas cuites. (je n'ais jamais parlé de terre cuite), c'est juste le moyen d'arriver à cette cohésion qui change : compression pour le pisé, saturation d'eau pour l'adobe. Pour le principe de cohésion, c'est l'argile qui va "coller" par capillarité surtout (mais aussi forces de Van der Waals = forces éléctromagnétiques, forces éléctrostatiques, etc.), donc pour qu'il y ait capillarité il faut qu'il y ait liquide, et il faut forcer ce liquide à aller entre les plaquettes d'argile. D'où les solutions de compression ou de saturation.
 
Pour ce qui est du caractère composite du béton : tout à fait, et la terre est un matériau composite : il s'agit de sables, graviers, cailloux d'une part et de fines (argiles, oxydes) d'autre part. Là encore tu généralises trop vite : c'est dans le langage "commun"  que l'on emploi "matériau composite" pour désigner un matériau à base de plastique et de "colle" quelconque. La définition physique est celle que tu donnes sans la précision de matériau employé.  
 
Pour Eternit, je me demande si on ne pourrait pas appliquer la même chose  pour les laines minérales ?? J'ai beaucoup d'échos indiquant que la manipulation de ces matériaux n'est pas si innoffensive que ça (après tout, il s'agit du même principe que l'amiante...)

.. bon bon .. on va arrêter là sinon on va finir par réécrire un bouquin là desuus ..  
et j'ai pas le temps !!!!! ;-)
 
mais c'est trés interressant pour moi  
 
merci Gorn...
 

 
exact ... tout matériau est potentiellement dangereux ...
ensuite quand on parle d'amiante il faut pas s'énerver.. il faut comprendre!!!!
Il existe 5 Types d'Amiante dans le monde...
dont un seul est cancérigéne (sous toutes ses formes...)
et on interdit... les 5
principe de précaution ? non poudre aux yeux ..
histoire de marquer les esprits ...
 
certaines laines minérales sont pire encore, mais on ne dit rien ...
et oui cela fait tourner le commerce...
mais c'est comme tous les matériaux ...
selon leur forme leur exploitation leur quantité etc ...
c'est inofensif.. ou destructeur...
 
l'oxygéne c'est bon ... ça aide à respirer..
maintenant tu respires 100% D'oxygéne tu créves...
le probléme pour moi n'est pas le matériau ....c'est l'homme autour...
eternit qui continue à vendre.. les hommes politiques prévenus qui laissent faire.. etc .. etc ..
c'est la chaine humaine à mettre en cause..
pas le matériau ...
je vous rappel qu'un matériau est sans conscience.. et sans libre-arbitre..
enfin aux derniéres nouvelles....
 
non ?

Tout à fait d'accord, le matériau il y est pour rien... Enfin bon, je fais de la bonne pub aux isolants minéraux dans mon coin, c'est tellement agréable à poser en plus
Tiens, au fait, vous savez qu'Isover fait depuis quelque temps de l'isolant végétal (Flora) ? ... Ils préparent l'interdiction peut-être...
Pour l'histoire des bétons, j'ai du reréfléchir à tout ça, merci de m'avoir stimulé cnevians.
J'en profite pour revenir sur l'histoire des parpaings respirants.. Je me pose beaucoup de questions là-dessus. Il doit vraisemblablement s'agir de parpaings ciment, et le propre du ciment est d'être étanche (sauf quelques exceptions dont la résistance est fortement diminuée me semble t-il). Donc pas respirant du tout... Quelqu'un en sait plus sur le sujet ?

 
Après l'interdiction en France, ils auraient pas continué à en vendre ailleurs, les petits chéris, par hasard?

Et bien, je vois que ça s'anime. Des débats très intéressants!
 
J'ai le regret d'informer (sans ironie) docpsyko, qu'une partie du bardage sera du Mineralis ... d'Eternit.
 
Nouvel article sans doute demain http://2L2T.viabloga.com

De nouvelles notes! http://2L2T.viabloga.com

C'est reparti pour la finalisation du clos couvert...
 
Je rappelle l'adresse : http://2L2T.viabloga.com

La MOB est terminée! Nous y habitons depuis 2 mois, tout va bien.
Encore de la déco et des détails évidemment.
 
La suite sur mon blog : http://2l2t.viabloga.com
 
Vincent