J'aimerais savoir ce que vous pensez les uns et les autres de cet architecte.
 
je m'attend evidemment à un brin de polémique ce qui reste d'etre assez interessant.  n'est ce pas florianarchi ?  

C'est tout ?
 
même pas une petite piste pour lancer le débat ?

ok une ptite piste alors
 
On le dis cynique, froid sans état d'ame pour la condition humaine.  
Ces réalisations interrogent le contexte actuel de facon global.  
La ville contemporaine ne répond plus aux attentes d'une societe postmoderne, il utilise un vocabulaire approprié tel que le Junk space , le Bigness pour tenter de trouver des solutions. On le dis theoricien sans reelle connaissance constructive alors qu'il est entouré de Cecil Balmont ingenieur directeur de Ove Arup.  
 
De quelle maniere ce personnage entouré de haine de fantasmes vous attire ou vous repousse ?

Tout aussi star que Jean Nouvel  bien que moins  chauve…
Rêvait déjà dans les années soixante de devenir ,  
à l’instar des Beatles,  
une pop star …
Il ne faut jamais renoncer à ses rêves d’enfance quitte  à y perde des plumes …

hum ok  8) en meme temps à 60 ans il a l'age de ces plumes mais quelle est le rapport avec sa production actuelle d'architecture ?  
 
le starsystem ne prend son sens que par les personnes qui les venerent, les fans etc . bref moi personnellement ca m'interesse pas, et cetait pas le sujet parce que sinon on n'aura vite fait le tour de la question.

Pardon professeur Toku  je le referais plus !
Peu être préférez vous cette réponse:
http://www.aroots.org/notebook/article122.html
 
Me direz vous si je suis toujours hors sujet ?

Cynique Koolhaas ?
 
réaliste plutôt...
 
l'époque est à la performance et à l'efficacité; pourquoi l'architecte contemporain devrait se comporter autrement ?
 
ce que Koolhaas à permis d'aborder en architecture (un siècle après Nietzsche...) c'est la volonté de se défaire des idéaux moralisateurs (principalement esthétique, mais aussi constructifs...).
 
ça a été un pas de géant pour l'architecture... non ?
 
Après... je pense que le succès et l'intégrité ne font pas bon ménage... (j'ai pas d'exemple en tête qui pourrait dire l'inverse)... il est devenu polymorphe.

rohh nan mais serieusement j'aimerais qu'on parle du fond au lieu de bloquer la discussion de cette maniere ..    
 
je comprend pas pourquoi tu me reponds de cette facon .?   8O je suis peut etre un jeune con mais jessaye tout du moins de comprendre pourquoi cet architecte en arrive à theoriser la ville de cette maniere. Je VEUX COMPRENDRE,  je ne suis pas la pour parler d'une Doxa quelconque

excuse moi mais je n'avais pas l'impression de bloquer la discussion...
 
désolé...

nan cetait une reponse à Guidu desole Kali si tu las prise pour toi
 

Michel Antonietti
 
Apres la lecture de cet article je me demande si il est deja venu a Rotterdam Anvers Groningen Lille Dunkerque. ..
On peut pu faire de la ville de cette maniere quand le programme de Pierre Mauroy etait de faire un moteur tertiaire sans equivalent en France.
Euralille est un lien entre une banlieue industrielle agonisante et un centre ville florissant. Je pense que tout le monde reprend à son compte Fuck the context sans pour autant en connaitre la définition reelle super contextualisé à Lille justement. Un site ingrat au possible.

Ne s'etre jamais rendu à Lille ???
Les images ci dessous disent le contraire non ?

bon donc tu en tires quoi ? on va pas se chamailler quand meme  
et michel Antonietti est deja venu sur place ?

Je partage le meme point de vue !  
Cest moi meme qui ai mis en ligne l'article cité.

Francois Chaslin " Deux conversations avec Rem Koolhaas et caetera"
 
cest quand meme rare de suciter une telle critique !

Sinon pour le contexte d'Euralille au dela de la forme et de l'architecture.  
 
Pourquoi un tel projet sest implanté ici et avec quelle ambition ?
Je pense que ce texte peut justement expliquer pas mal de chose et eclairer certains prejuges sur le création d'Eura-Lille.
 
« DIX ANS APRES »EURALILLE, TOUS COMPTES FAITS
 

potentiel et caractere du site avant le projet
 
Bref pour ceux qui veulent en savoir plus sur le pourquoi le comment et le futur d'Euralille ce ptit texte resumera peut etre vos attentes.

Personnellement j'ai essayé de lancer un peu ce sujet qui m'intéresse [il est toujours plus intéressant de parler d'architecture que de problème de cadenas ...] mais là je dois dire que je suis un peu ceueillis à froid, personne, à part Toku, n'ayant juger utile d'apporter une quelconque critique...
 
Tout au moins peut-on noter la très grande imbécilité et la non moins grande apparente ignorance d'un des administrateurs du forums qui s'estime tellement supérieur qu'il peut se permettre de poster  par 4 fois des posts qui ne présente abslument aucun intérêt (non, les attaques personnelles ne nous intéresse pas...) et qui en plus met en liens un texte qui:
 
1. n'a absolument aucun rapport avec le sujet développé (et combien même il faudrait argumenter quelque peu, ce qui n'est absolument pas le cas ici...)
 
2. à été écrit par quelqu'un qui manifestement ne maîtrise pas le sujet qu'il tente de traiter.... il connait peut-être parfaitement Lille, mais je serais le premier intéressé à avoir une discussion avec lui sur Tokyo...
Quand à son jugement conclusif, qu'il nous présente sa production architecturale, on se fera un plaisir de lui dire qui est le démissionnaire...

Tout le monde m’aura reconnu sous cette splendide  périphrase :
 "..la très grande imbécillité et la non moins grande apparente ignorance  
d'un des administrateurs... "
 
Ce respect qui fait que l’on s’adresse à moi, sans même
oser me nommer dit  en fait :
la peur c’est l’ignorance !
 
Et à l’auteur ( kali )  responsable de tels propos j’offre
ce que dit Lao Tseu :
 
Sois avare de tes paroles,  
et les choses s'arrangeront d'elles-mêmes.
Le sage équarrit sans blesser
incline sans porter atteinte
rectifie sans faire violence
et resplendit sans aveugler.
 
En rappelant que sur aROOTS il a commis :
depuis le 6 novembre 2002, 944 posts  
sans que  son profil ne soit jamais renseigné  
et qu’il n’ai jamais rien dit de tangible  sur ce qu’il est  
et encore moins sur ce qu’il  produit.
 
A lui donc je dis :
 
Les gens qui disent du mal de moi  
si ils savaient ce que je pense d’eux ,
Ils en diraient d’avantage !
 

EN DROIT DE RÉPONSE:
 
Contrairement à certains, je ne viens pas sur aroots pour parler de moi. Je ne suis pas un écrivain ou photographe raté en quête de reconnaissance. Quand à mon activité professionnelle, j'assure ma promotion comme il se doit et je n'ais absolument pas besoin d'aroots pour ça...
 
Sur mes 945 posts je pense avoir réussi majoritairement à discuter d'architecture avec les autres membres de ce forums, et c'est la seule raison pour laquelle je suis ici; le reste ne m'intéresse pas (les états d'âmes de certains, ce qu'ils peuvent penser des autres... tout ça étalé sur 783 posts... je m'en fous).
 
Enfin je terminerais en disant que le respect n'est pas un du, il se mérite...

oulala.. ça s'ennerve un peu trop par là.. et ce n'est pas la polémique qu'attendais toku    
N'etant pas experte de l'archi de koolhaas, je ne voulais pas trop m'immiscer; et j'attendais de voir evrs où le débat partait..
Mais il  n'avance pas..
et ce n'est certainement pas moi qui vais le faire décoller    
bref...
 une petite question :
koolhaas est capable de faire de la "bonne" architecture (voir son kunsthall à Rotterdam).. Alors, pourquoi, à Lille, ne s'est-il occupé seulement de l'urbanisme et de l'image générale..et  n'a-t-il fait en "architecture" proprement dite que le palais des Congrés???
Euralille est un agglomérat d'architecture, soit, mais sa qualité laisse à désirer...Pourquoi n'a-t-il  pas tout géré comme dans le projet des halles par exemple???

 
tu penses à qui là ?
tu as quel âge ?  
tu m'a l'air encore bien jeune pour répondre comme ça...
pas que de ce fait tu sois inexcusable..
mais qu'avec un certain recul, qu'on appel expérience,  
tu eviterais ce genre de phrase malheureuse......
 
 

Ce qui est dommage ... les forums c'est fait un peu pour ça....
avec ce point de vue.. en gros... les forums sont des endroits où l'on peut dire ce qu'on veut, sans se soucier de rien ....
de la consomation de "blabla" sans âme ... derriére un paravent...
Tranquilité bien illusoire....
 

 
tout à fait d'accord avec toi ...
et donc...
COMMENCE PAR TOI-MÊME!!!
 
pour reprendre ton ancien post (voir ci-dessus...)
 

mouaip ... tu attends quon dise du mal .. soit...
Rem KOUKOU'LASSE, je n'aimes pas..
je pense que c'est une architecture des années 70 revisitée...
mal digérée et qui "fuck the context" est une belle connerie  
qui va nous "foutre dans la merde" dans certaines villes pour 50 (500 ans ??) peut-être...
MAIS heureusement pour lui .. il a discours... une théorie
ce que beaucoup d'Architecte non pas.. ne veulent pas avoir où n'ont pas les "COUILLES" d'avoir....
même si Di Cinarca ne pose pas dans les magazines (nu?? ce serait bien non ? )
il a quand même un point de vue...
qu'il a jusqu'à maintenant trés bien défendu (même si je ne suis pas toujours d'accord....)
pourtant je ne l'ai jamais attaqué "bille en tête" comme ça...
malgré les fois où ça me gratte ... (Di Cinarca poil à gratter de aroots ??)
 
je n'ai pas ma langue dans ma poche.. soit ..
mais je ne "gerbes" pas non plus sur les gens sans les nommer....
qu'il ai réagit comme ça ... c'était surement trop fort...
que tu es répondu ça .... je trouves ça encore plus bas....
on va finir dans quel profondeur de "vulgarité" encore ?
 
de plus :
 

 
ceci c'est bas, lâche, et bourré d'orgueil de "merde"
EuraLille je connais.. je ne trouve pas que ce soit une réussite...(voir même un raté qui ne pouvait pas raté ... enfin qu'à moitié...enfin je me comprend... )
Ensuite avoir une discution sur Tokyo .. pas de probléme .. je t'attends ..
es-tu déjà aller là-bas?
connais-tu la mentalité japonnaise ?
connais-tu des japonnais ?
n'as-tu pas qu'une connaissance des livres ?  
 
mais pour l'instant  :

cette phrase est basse et sans équivoque....
et que Di cinarca le prenne mal je le comprends....
je ne sais pas .. va pissé une goûtte, va boire une biére,vin,etc ..
je sais pas décompresse ....
et quand tu agresses ou que tu balances quelques choses à la gueule
est au moins le respect (c'est toi qui en parle!!!!) de nommer
directement la personne...
 
voilà sujet clos pour moi ...

donnez leur des sabres que c pisse le sang au moins.

OUAIS .....
Tous sur un seul .. ALLEZ ..
quoi ? y'a personne ?
sur qui ?
ben quoi ? bon d'accord je sors.....

j ai devant les yeux une scene bien precise de Kill Bill volume 1
Une vraie boucherie. Les sabres sifflent dans l air. vizzzz. flop. arrgh! ...des membres coupés net...du sang qui gicle...

Ci-dessous : un monde  qui me fait penser à Rem Koolhass …

Ci-dessous : le monde que je préfère à celui ci-dessus ...
Mon propos est sans doute réducteur , mais c'est le mien et nous sommes sur Internet ...

hé hé y pas photo! entre l'enfer et le paradis, le choix est vite fait!
 
+++

je suis d accord...mais je ne suis pas sure qu on met la meme etiquette sur les memes images.

ah! j'ai failli oublier:
"Urban aesthetics is not a  
question of beauty or ugliness....but of meanings"  
[G.C Argon]
 
"L'esthétique urbaine n'est pas une question de beaute ou mocheté...mais de sens"
[tradution bancale de moi meme]

oui justement de sens...perso je suis plus attiré par la beauté de l"'enfer" mais, ce monde (qui renvoie guidu à koolhaas), ma l'air d'etre en agonie, où la nature s'est tellement dégradée qu'on a atteint un etat de choc toxique...voilà où va nous mener l’architecture internationale, déterritorialisée, délocalisée...
une citation qui exprime bien ce que je pense de ce monde:

             
                                                        diane harvey
 
alors ton etiquette "enfer" tu la colle sur quel monde? )
 
+++

c un peu mal tourné au fait. Je ne met pas l'etiquette de l enfer ni sur l une ni sur l autre image. Ces images ne sont justement qu images et rien de plus. Moi aussi je peux tres bien mettre des images qui m evoqueraient Koolhaas...ca pourrait etre une tache bleue sur fond blanc, ou un carre blanch sur fond bleu...ou autre...ce serait sans importance. Evocation didées qui renvoient a d autres...bcp d autres. On va finir par s y perdre. Donc voila pour ce qui est du commentaire de ces dites images: je n ai finalement pas grand chose a y redire car elles ne sont qu evocation concsiente ou inconsciente mais pas les miennes. Donc ne m y retrouvant pas. Je ne sais pas vraiment les commenter. Je pourrais juste dire que que l'image de pierro della francesca n evoque pour moi en rien une cite idéale. C un tres beau tableau de la renaissance qui represente bien la prise en compte de la perspective dans la maniere de voir le monde...caracteristique majeure de cette epoque. Grande avancé aussi. Mais ca s arrete la pour moi.
 
Mais je n arrive pas a te suivre quand tu dis:"ce monde (qui renvoie guidu à koolhaas), ma l'air d'etre en agonie, où la nature s'est tellement dégradée qu'on a atteint un etat de choc toxique...voilà où va nous mener l’architecture internationale, déterritorialisée, délocalisée... ". Certes je comprend que l image "x" te conduit a penser "y". Le pb c'est que je ne vois pas en koi Koolhaas serait responsable lui meme personnellement de l 'architecture internationale, déterritorialisée et délocalisée. D ailleurs "Koolhaas est trop clairvoyant pour être malhonnête" est une phrase tres juste(je recite la citation. Etre clairevoyant signifie t il etre a la tete du systeme? En etre le moteur? Je ne pense pas.  
 
L'etiquette de l enfer, je la colle par exemple au pavage pavillonnaire dans ma petite s"uburb"....suburb parisienne tout autant qu auvergnate ou toute les autres qui en plus se veulent "régionale", et qui sous cette etiquette prolifèrent du nord de l europe au sud. et d est en ouest.  
Je colle aussi l'étiquette de l enfer, aux batiments qui ont la pretention incomprehensible d'etre haussmanien alors que le pauvre est mort depuis bien longtemps et que la toiture a la mansard est en béton et que les encadrements de fenetres sont préfabriqués tout autant que les colonnes style renaissance (exactement comme celles de piero della francesca) ...avec ce petit beige evocant si bien la pierre de taille.  
Je colle l'étiquette de l enfer a tous les mensonges qu on fait passer sous des belles images.
 
Donc oui, je prefere largement les images du meilleur de monde...car au moins, ces images ont un cote tellement science fiction que ca me rassure car je me dit: on ne me ment pas...c de l image, juste de l image. Mais comme je l ai dit au debut. ca ne m evoque en rien Koolhaas.
 
Bon ouf...
 
Pour ce qui est d Euralille..je ne suis jamais allée, je ne connais le projet que tres succintement. Je me mentirais a moi meme si je tentais de le defendre ou au contraire, dire que ce n est pas une reussite. je n en sais strictement rien.  
 
Neanmoins, il y a une raison pourquoi je le defend. Car oui je le defend et j'aime beaucoup nombreux de ses projets. C'est sont architecture. Mon exemple prefere est la maison de bordeaux. J en est deja parle ici meme. Le jour ou qq qui a bossé chez Koolhaas m a parle de la maison de Bordeaux en m expliquant le pourquoi et le comment, sans parler du tout de la forme meme...j'ai de suite accroché. c'est ce jour la ou je me suis dit que l'architecture avait un sens qui m interressait plus que le sens de la forme. Je ne rejette pas la forme. Non. Mais quand on m a parle ce jour la d'un concept concret avec cette extreme facilite, cette justesse de jugement, de logique, ... j'ai compris qu il pouvait y avoir qq chose en plus de ce que je pouvais voir et que ca m interressait. Je suis allée la voir cette maison. C'est la seule fois de ma vie que je me suis permise d embeter qq dans son chez soit. Certes, elle est mastoque en haut, qu il y a des degoullis autour des hublots...mais tout etait beau. J arret le romantisme. Mais c'est exactement comme dans le petit prince:"-Les étoiles sont belles, à cause d'une fleur que l'on ne voit pas..." je m egare...je m egare. Le fonctionnement de la maison, l idée qui était derriere a toujours signifié plusque la simple forme qui contenait cette idée.
 
Je raconte ma vie la....lol...mais je me vois mal expliquer la maison surtout que j'ai commencé ailleurs et que je ne retrouve pas le post.

Rendre à César ce  qui appartient à …  
 
Voici :  
"Koolhaas : un pavé dans le vide de la ville"
par  mon ami Philippe Trétiack :
http://www.urbanisme.fr/numero/335/Mag/chronique.html

franchement BRAVO A TOUS le débat est rudement bien mené Super j'en reste pantois
 
merci à Guidu qui nous montre une belle facon d'argumenter ca hargne son dégout sa repulsion envers un architecte. On aura compris qu'il faut mieux etre dans son camp.
Vive la propagande, à bas la ville contemporaine allons chercher nos costumes pour vivre des temps historiques au lieu de combattre le fleau urbain qui nous menace. le grand capital aura notre peau parce que nous detournons le regard.

Ah oui...Ph. Tretiack. je l'ai rencontré un jour dans un café avec une amie qd on essait de sauver notre école. Il a été très sympa mais n'a pas eu le courage de nous refuser son aide en face. Trop de potes étaient de l autre coté de la barriere. donc nous sommes restée a nous battre seuls. Enfin. J'en garde qd meme de tres bon souvenirs.
 
*

 
Je trouve que c assez pertinnent.

Sans hargne, sans  dégoût, sans  répulsion…
 
Voici la Maison à Floriac de Rem KOOLHAAS :
 
http://www.16art.com/galerie/aa/index.html

des axos informatiques grisonantes cest pas tres flatteur pour ce projet,
et pourquoi pas plutot avoir de jolies photos de la maison ?  
 
comme celles qu'on voit partout des projets de Siza (par exemple), lechées bien cadrées.

merci Guidu pour ceux qui ne connaissent pas encore ce magnifique outil qu'est google. MDR!

les axonos de synthèse montraient la conception  
les photographies ci dessous l’ambiance !
Cela te convient-il Alex ?

yes merci, surtout celle du bas qui me fait penser a une case study.

Enfin, mon ultime intervention sur ce topic :
 
Dessiner une telle maison n’est pas très difficile …
La construire en revanche l’est bien plus !
Pourquoi ?  
Et bien parcequ’il faut trouver un client qui veuille bien  
commander une  oeuvre d’Art à une Archistar.
 
Conclusion :
pour faire une oeuvre d’Art il faut  donc être une star,  
mais pour devenir une star il ne suffit pas de faire une œuvre.
Un Architecte doit avoir du talent évidement ,
mais il doit surtout  proclamer
ou savoir faire proclamer par des haut parleurs qu’il en a !
Arthur Rimbaud avait bien plus de talent que Frédéric Dard,  
et pourtant …

On connait tous cette injustice Guidu, ainsi en vat-il de nous et de la société : y trouver sa place n'est pas chose facil. J'admire souvent ta modestie d'une époque immodeste. Tu apportes bien plus qu'une quelconque star. Toi, tu transmets la foi.