bonjour à tous, sur le site perso de Yassine Aïssaoui, diplômé d'arts plastiques, que le monde s'uniformisait. Ca veut dire quoi?  
 
La perte des cultures, des différences internationales, tout devient un. Mais j'aime bien ses photographies...
 
http://yacin.perso.cegetel.net (son site perso si ça vous tente d'aller le visiter).
 
Bon week end à tous !

ça s'appel "éloge de la banalité"....
on connait..
 
ça s'appel un manque de culture pour d'autres ...
 
solution ?
reprendre tout depuis le début..
l'EDUCATION ...
on sortait des littéraires et maintenant des "matheux"
 
Art plastique a toujours été le parent pauvre au collége ou lycée ....

salut CNEVIANS, ça va? moi ça va, hamdoulah. D'abord Monsieur le poète, c'est quoi qui est "éloge de la banalité"? ce "ça" ?
Ensuite cette "solution" est pour qui ? Et quel est le rapport avec les matheux et les littéraires ? Je pense qu'il n'y a pas que du noir ou que du blanc, autrement dit, il y a des matheux littéraires, et des littéraires matheux...  
"Art Plastique a toujours été le parent pauvre au collège ou lycée...", nous dit CNEVIANS. Je pense qu'il ne faut pas se laisser prendre par des préjugés, ou idées préconçues. En Arts Plastiques, et je sais que beaucoup seront d'accords avec moi, l'architecture est importante, comme dans l'Architecture les Arts Plastiques sont importants (sauf pour les ingénieurs, les purs matheux qui ignorent cet art majeur qu'est l'Architecture). C'est pas 6 années d'études en architecture qui font le bon architecte; la charrue vient après les boeufs; le talent avant les diplômes.  
Et pour terminer, je pense qu'on peut se passer de la citation de Bill Watterson, car la vie intelligente existe dans chaque être humain, et aussi chez le pauvre sdf qui dort sous un pont... eh oui! la vie intelligente existe même aussi chez les insectes, eh oui! dans son ouvrage, "Le geste et la parole" (chapitre de l'esthétique fonctionnelle), André Leroy~Gourhan mentionne l'habitat (pratique, crée selon leur fonction) des abeilles qui n'aurait pas pu être construit sans leur propre intelligence.  
Bon, je crois que j'ai autre chose à faire que de défendre les achitectes et les plasticiens. A +

 
salut ... oui et toi ?
 
l'uniformisation = tout le monde pareil avec le même pavillon  etc .. etc ..
c'est "l'éloge de la banalité" ..
je peux approfondir mais j'ai pas envie ce soir..  
boulot .. route.. dodo.. fatigue...
 
qu'en je parle de "matheux" et de littéraires je sousentend qu'on n'apprend pas grand chose..
qu'on éduque pas l'oeil de nos chers banbins...
et donc qu'il ne faut pas s'étonner de l'uniformisation ...
(tous à la star'ac ?? )
 

 
pour les 6 années .. c'est sur .. c'est pour autant qu'on est bon .. c'est clair ...
et je suis d'accord
mais quand on voit comment cela se passe entre les profs de math, français et d'art'pla.. on rigole..
le prof d'artpla c'est le rigolo celui qui sert à rien ..
celui qui ne donnera pas de boulot plus tard .. etc .. etc ...
ce qui nous relance sur les phrases citées plus haut...
pas de formation de l'"oeil" ....= éloge de la banalité....
 

 
euh c'est ma signature ça n'a aucaun rapport avec le sujet.. ....

bon alors la, je vous trouve bidon tout les 2, vraiment.
 
 franchement, quand j'entends les archi parler d'art, je me pisse dessus, et je pense qu'un archi qui voit le site de yassine ou me voit parler d'archi ici se pisse dessus aussi....

et aussi, moi je suis prof d'art ... au chomage...
 
j'en profite pour passer l'url de mon  passe temps de chomeuse.
http://blog.doctissimo.fr/ma_vie_de_chomeuse_2/

Ben c'est sympa tout ça!!  
Je ne me suis pas encore pissée dessus en t'entendant parler d'archi.. désolée.. ou peut-être que c'est parce que je suis pas encore archi    
En tous cas, bien ton blog et vraiment très chouettes tes dessins..bravo!!!

 
oui ok mais je trouve cela dommage, je ne vois pas en quoi on devrait se pisser dessus pour des disciplines aussi proche et aussi essentielles pour la culture. Ca dépend ou l'on place les limites de l'art je pense qu'il doit etre  moteur de nos recherches de nos desirs aussi bien pour un prof d'art pla, pour un architecte ou une personne lambda.

 
et ben ...  
vous avez eu du courage....
c'est bien ...
maios vous êtes au chomage ?? pourquoi donc ?
le métier d'enseignant ne vous plait pas ?
c'est vrai qu'il est dur et difficile...
 
je n'en suis pas un ..  
mais j'en suis entouré
(amie architecte qui fait cours en maitre auxilliaire payée une misére...)
(et une mére prof d'art pla .. mon dieu .. !!! )
 
 
 
 

 
euh ah bon ? tu te pisses dessus.. moi pas...
je trouve ça pauvre ...
on laisse d'ailleurs des gamins à 40 en classe ..
sans leur donner quoique ce soit (transméttre ??)
la Star'Ac et le Loft voilà les derniéres images qu'ils ont..
où le pavillon à 100 000 € voilà la culture architecturale actuelle...
 
et bien non je rigole pas ... je ne me pisses pas dessus non plus....
on va encore finir avec une merde, et une ideologie de "merde"....
et un lepen qui nous fera le coup de 36 ....
 
bon allez...  
j'arrêtes là c'est trop con ...

et ben ...  
vous avez eu du courage....  
c'est bien ...  
maios vous êtes au chomage ?? pourquoi donc ?  
le métier d'enseignant ne vous plait pas ?  
c'est vrai qu'il est dur et difficile...
 
heu non... je ne suis pas titulaire, dons si pas de remplacement à faire, pas de boulot... un chomeur est foorcement quelqu'un qui n'aime pas son metier? tu vas vite en besogne!
 
 
je n'en suis pas un ..  
mais j'en suis entouré  
(amie architecte qui fait cours en maitre auxilliaire payée une misére...)  
(et une mére prof d'art pla .. mon dieu .. !!! )  

ton amie doit etre en privée alors. Ce n'est pas mon cas, en effet maitre auxiliaire c'est pâyé une misere, mais pas dans le public.
et une mere d'art pla.... mon dieu .. !!!... heu j'ai du mel a saisir là? t'as honte???? explique moi, tu trouve que ta mere pousse les ptit jeune a voter lepen pour reproduir 36?
euh ah bon ? tu te pisses dessus.. moi pas...  
je trouve ça pauvre ...  
on laisse d'ailleurs des gamins à 40 en classe ..  
sans leur donner quoique ce soit (transméttre ??)  
la Star'Ac et le Loft voilà les derniéres images qu'ils ont..  
où le pavillon à 100 000 € voilà la culture architecturale actuelle...  

 
bon detends toi un peu là...
 
c'est vrai qu'on a des classe de 40 (et encore, je crois que c'est un peu abusé si on parle d'arts plastiques... meme en zep je n'ai jamais eu plus de 30 eleves, enfin bref)... quoi qu'il en soit, le probleme n'est pas d'avoir 30 eleves par classe, mais d'avoir 20 classe de 30 eleves... donc un prof d'art au college a systematiquement un minimun de 500 eleves par semaine.... donc eveidement, c'est plutot tendu, et forcement arrivé a la 20 eme classe le vendredi soir, l'esprit de transmition n'y est pas....mais vraiment pas....
C'est  vrai que j'ai recement refusé un poste en zep, mais ce n'est surement pas parceque je n'y trouve rien d'interressant (ben non, y'a pas que la starac et le loft, sont pas si con les ptit eleves de l'educ...)mais parceque c'est si mal foutu, on vous file un super budget, des locaux nikel, et à coté de ca tu te tape, comme je disait, 500 eleves par semaines , tu dois faire des projet en 1 heures chrono (enfin, 53 minutes), et surtout, rester bien dans le cadre d'un A4 gouaché... et je peux te dire que j'ai voulu aller plus loin que ca, et que je me suis fait taper sur les doigt par le proviseur qui ne comprenait pas comment on pouvais laisser une classe debout sans rien dire... bon faut dire que celui la en tenait une sacrée couche ( et moi 1er post, donc pas assez a l'aise pour defendre mon steak)... en tout cas, c'est sur que dasn ce college, j'etais la prof de récrée.
 
Depuis je suis en lycée, et là ca n'a rien à voir. Meme avaec 25 eleves, c'est super. Tout simplement parceque les eleves ont fait le choix.
Alors la reforme du college qu'on critique tant, moi je suis tout a fais ok.
Donc, le lycée.... je n'ai pas cette impression de "parent pauvre" en ce qui concerne le cours d'art. Pourquoi on aurai un coef 7 en bac si cette matiere n'avait aucune valeur? Donc c'est la que je trouve ton jugement un peu facile. La starac et le loft? Nan mais tu dois vraiment les prendre pour des cons!!! regardes-y de plus pres... il y en a des eleves qui s'interresse à l'art, l'archi, la litterature etc... sans meme qu'on leur ai demandé quoi que ce soit. Alors quand tu dois faire cours a des eleves qui ont de la curiosité a revendre, qui sont ouvert à tout ce qu'on peut leur donner, je ne voit pas ou est le probleme!
Et franchement je n'ai pas du tout l'impression d'etre le prof decalé qui sert a rien. On (eleves et parents) me soliccite autant que le prof de math, de philo etc... le prof d'art n'est pas, en lycée, ce que tu as l'air de penser.
 
alors forcement, quand je t'entends descendre comme ca la profession, ca m'enerve, tu le comprends bien non?
 
"et bien non je rigole pas ... je ne me pisses pas dessus non plus....  
on va encore finir avec une merde, et une ideologie de "merde"....  
et un lepen qui nous fera le coup de 36 .... "
 
et là c'estl e sommet... et bien, merci de nous prendre pour ce qui vont rendre ces futur citoyens completment abruti!
mais là, ca ne concerne pas le prof d'arts seulement, rassures moi!? tu en veux a tout le systèmes n'est-ce pas?  

 
 
et bien je compte sur toi pour sauver ce monde!

a toku:
 
""""""""
oui ok mais je trouve cela dommage, je ne vois pas en quoi on devrait se pisser dessus pour des disciplines aussi proche et aussi essentielles pour la culture. Ca dépend ou l'on place les limites de l'art je pense qu'il doit etre moteur de nos recherches de nos desirs aussi bien pour un prof d'art pla, pour un architecte ou une personne lambda""""""""
 
alors la, je suis tout a fait d'acoord avec toi. Je dis ca de maniere sarcastique.
 
tu vois, je n'ai jamais trouvé de "forum" qui parle d'art de maniere intelleigente. Au moins, vous les archi, vous avez une culture egale entre vous. Dans l'art, y'a de tout et n'importe quoi. Biensur que je peut parler d'art avec un archi ou nimporte qui de lambda. Et c'est parfois super interressant. Mais quand meme, quand les archis se mettent a parler d'art, ou que des "artiste" se mettent a parler d'archi, y'a quand meme bcp de decalage. le fossé est là. Et je trouve ca dommage aussi, mais voila, les domaines se spécialisent tant.
 
je viens regulierement sur ce forum, n'etant pas archi, j'apprends bcp de choses. Et je dois bien etre la seule faisant partie de la branche "art" qui vient regulierment sur ce forum, n'est-ce pas?

et oui la culture star'ac (dites-moi j'ai de la chance de ne pas avoir la télé ?) c'est pour tout le monde même pour les architectes. Non,  les architectes ne sont pas plus intelligent que les autres, oui la culture dans sa totalité est en crise (et personne n'est épargné: architecte, écrivain, artiste...).
 
Quand à 36, ben oui c'est trop con, mais c'est comme ça quand on porte en soi la culture de la nihilité (il faut assumer son statut d'individu civilisé et développé, qui fort heureusement n'est pas mon cas...). Quant à ceux qui se croient exempts de tous nihilisme, ils risquent fort d'être ceux qui le développe le plus intensément...

 
ben y'a pas que la star ac a la tele...fort heureseument...et les documentaires sur les bébés lion...perso je n'ai pas envie de m en passer.  
 
"Donnez-nous du lisse
De la guimauve ou du réglisse
Donnez de l'image à bouffer
Pré-mâchée et pré-digérée
Donnez-nous du vice
Surgelez nos vieilles idées
Vive mon frigo vive ma télé
Il est plus vide qu'elle est blindée
{Refrain:}
Sortez-les sortez-les sortez-les poubelles!
Sortez les ordures télévisuelles!
Sans télé sans télé sans télé!
Oh ciel!
Oh non je suis accro!
 
TRYO
 
http://www.paroles.net/chansons/30774.htm
 
Je trouve un peu fort de dire que la culture est en crise. Ma grand mère ne connait pas plus Nietzsche que les jeunes rigolos de mon RER du soir. D'ailleurs eux ont peut etre entendu ce nom (en pensant que c'etait une nouvelle marque de scooteur).  
 
non serieux... je te trouve ca super severe car ca sent le "c'etait mieux avant".

 
a non je n'ai pas dit ça ....
 
 

 
PERDU .. c'est bien dans le public qu'elle bosse.... renseignes-toi ....
on créé des postes de misére dans le public ...
ensuite .. honte non je n'ai pas honte .. j'en suis trés content....
ça m'a ouvert des horizons que je n'aurais pas eu ....
 

je ne dit pas ça non plus ....
mais l'enseignement de l'art et de l'architecture est quand même un "parent pauvre" de l'éducation nationnal .. (en collége tout au moins....)
 

bon et bien c'est comme en ecole d'archi les gens qui ont fait le choix c'est bien ...
est ce une raison pour ne pas "cultiver" un minimum nos têtes blondes niveau archi en collége ?
on les laisse dans l'ignorance totale ?
 

oui ça existe encore faut-il qu'ils puissent accéder à ce savoir...
à paris peut-être....
dans certains lycée et colléges de provinces.. c'est plus dur...
ensuite ce qui font F12 (je ne connais pas le nom actuel désolé..)
oui ils s'y interressent...
mais les autres ? on les lache comme ça dans la nature... ?

je ne dis pas ça non plus..
et si tu étais dans cet état d'esprit.. il faudrait penser à une reconversion  c'est clair...

je suis d'accord..
mais regarde quelques exemples en europe, comme la hollande, où certaines approches de la "culture" sont faites de maniéres différentes...
c'est interressant... c'est à voir..
 

mais "purée" je descends pas ta profession ....
loin de moi cette idée..
merde je dis le contraire....!!!
simplement on ne vous donne pas les moyens .. on n'a pas la volonté politique non plus d'améliorer les choses!!!!
le probléme est là ..
et bien souvent le prof en fin de chaine derriére le "mamout" fait ce qu'il peut...
 

purée tu déformes tout  toi ...
non les profs d'artpla ne sont pas tous des cons !!!
(fameuse phrase!!!
les X sont tous des cons ... ->translation en politiquement correct -> les X ne sont pas tous cons..)
Vous êtes le premier mur face à la connerie...
sans éducation, tout fout le camp !!!
je serais le premier à dire qu'on ne fasse pas un porte avion de plus..
mais qu'on le donne à l'éducation ....!!!!
j'en veux pas au systéme au complet..
je trouve simplement que le systéme (école de la république en autre!!!)
est mis à mort actuellement et qu'on le piera trés cher!!
 
pour Kali :

c'est clair .. mais je ne trouve pas que je sois nihiliste (pas encore à ce point...)
Je ne suis pas contre le systéme
(la guérere à papa ça va .. j'y suis passé c'est fini .. merci !!)
 
simplement en ce moment..
pourquoi un éléve de collége de hollande en connait plus sur l'archi qu'un éléve de collége de france ?
pourquoi ?
simple question !

 
non je ne dis pas ça non plus ...
mais d'un état de fait...
ça se passe mieux ailleurs car on y met les moyens...
 
c'était mieux avant ?  
loin de moi cet idée ...
ça s'améliore plutot..
mais pas assez à mon goût ...
 
je traduirais plutot par une simple phrase... pour montrer l'état d'esprit d'aujourd'hui ...
 
"... tellement d'arrivisme pour si peu d'arrivé...."

mais regarde quelques exemples en europe, comme la hollande, où certaines approches de la "culture" sont faites de maniéres différentes...  
c'est interressant... c'est à voir..  

 
heu, c'est pas en hollande que le parti d'extreme droite est bien encré???
c'est pas dans ce pays qu'on tue un politicien parcequ'il est homo?
c'est pas dans ce pays qu'on assassine un cineaste pour avoir eu un humour décalé?
 
bon ca va bien maintenant....les pauvres eleves de college n'ont pas de culture en archi... et alors? ca va les empecher de vivre heureux? bon, je suis d'accord qu'il faut leur montrer de tout, mais déjà qu'on leur donne le gout de lire et il pourront bien faire un tour dans leur bibliothèque municipale trouver quelques bouquins d'archi ou autre qui pourra leur ouvrir l'esprit. Meme en province.
Je ne crois pas possible de donner une culture pointue dans tout les domaines. Un apercu, ok, mais alors aec intervenant, histoire que ca sorte un peu du cadre scolaire/
 
Pour certain point, cnevians, je suis d'accord avec toi,  
 
Donc moi je dis:
 
- laisser le choix aux eleves de choisir optionnellement l'art, la musique ou autre (pourquoi pas les obliger à choisir plusieur modules, comme on le fait dans d'autre systeme)
- retablir la bonne vieille methode d'apprentissage de lecture. (hé oui, nous on sait tres bien lire, pas le cas des actuels eleves de colleges!)
- abolir la sonnerie et toute autre forme de deresponsabilisation.
- abolir le college-usine en somme (ben oui, pourquoi devrions nous etre 1500 eleves ameuté comme un troupeau dans une cours à 10h14???)
- valorisier le metier de prof en zone sensible comme metier à par entiere (et donc salaire motivant...ben oui!) histoire qu'on ai de vrai specialistes!
- instaurer un systeme d'intervenant (artistes (des vrai) des archi (des vrai) des metteur en scene, des poetes et pourquoi pas des chirurgiens, des orticulteurs, des sportif...)etc/// bon ca existe deja mais c'est pas vraiment poussé (ben oui ca coute des sous!) et en zep (j'ai fé le college ne zep aussi) c'est quasi-inexistant! Et les vrai profs à eux seul ne peuvent pas tout transmettre!
 
....bon cenvians, je t'ai senti en colere, j'ai cru que ct dirigé... m'enfin, tu vois, toi qui est archi, tu peux aussi transmettre à ta maniere au gamin de ton entourage... c'est là aussi qu'on decouvre des vocation, dans sa vie privée! j'ai fait les beaux arts parceque j'avais rencontré une fille qui fesait ca et je trouvait ca genial, pourtant j'habitait en province, il n'y avait paas d'expos, mes parents bossent en industrie, mais j'ai quand meme lu des magasine d'art quand j'etais au college, et vu des emission a la télé (ben ouai, la télé... je regardais les inconnus, mais aussi d'autres truc super sur l'art, le cinema....ct le debut debut d'arte! )
ma prof d'arts plastiques me donnait envie de gerber, on etait 3 dans le classe a vouloir faire des etudes d'art, elle a passé son temps a nous brimer... n'empeche que tout les 3 on y est arrivé quand meme!

 
Quelqu'un à parlé de Nietzsche ici ? personne à part toi... mais peut-être que tu ne voulais faire qu'une disgression ? (genre ma grand-mère aime la tarte aux pommes...). Je suis content d'apprendre que ta grand-mère ne connaisse pas Nietzsche, mais quel rapport avec le sujet (qui ne me semble pas être la littérature...)
 
Quant au c'était mieux avant, je ne sais pas ce que ça veut dire, avant quoi ?

et ben, on peut dire que le site de yassine fait des emules en tout cas!  
 
c'etait quoi la discution a la base? ah ouai, tres bof le site!!!

- Quelqu'un à parlé de Nietzsche ici ? personne à part toi...
non..personne a part moi...tu vois tres juste
 
- mais peut-être que tu ne voulais faire qu'une disgression ? (genre ma grand-mère aime la tarte aux pommes...). Je suis content d'apprendre que ta grand-mère ne connaisse pas Nietzsche, mais quel rapport avec le sujet (qui ne me semble pas être la littérature...)
 
Je suis contente que tu apprecie que ma grand mere ne connaisse pas Nietzsche. ce n etait pas une disgression mais uen diversion enancant mon etonnement par rapport a 2 generations tres differentes qui ont apparement une culture qui se rejoint sur beaucoup de point. Ce se trouve ils aiment tous la tarte aux pommes... (Hors sujet tout ca desole...aucun rapport avec le sujet initial juste une reaction a ta "crise culturelle"...culturelle inclue litterature et philosophie...donc j'ai cité un nom au pif qui m avait traversé l esprit....donc toujours HS mais je m explique quand on me le demande...)
 
- Quant au c'était mieux avant, je ne sais pas ce que ça veut dire, avant quoi ?
Justement je ne sais pas avant quoi (et j'aimerais le savoir)...mais ta maniere de dire "oui la culture dans sa totalité est en crise"(je me permet de te citer)...c'est enoncer comme si elle l etait maintenant et donc pas avant. Mais ca se trouve je me trompe...j'ai juste dit que ca sentait le "c'etait mieux avant"...J'ai rien dit de plus.
 
Donc ma question reformulée : si tu parle de crise de la culture ...peux tu nous decrire l epoque ou cela n etait pas ainsi et qui t ammene donc a penser que la en ce moment c'est la crise? Et puis d'ailleurs crise de la culture...ca veut dire quoi? Quelle sont tes criteres pour definir une crise culturelle?  
 
desole cnevians mais ce n est pas toi qui sentait le "c'etait mieux avant".  
 
ouf je vais p tet y arriver. Je crois que je vais m inscrire a des cours de rattrapage de conversation et communication. J'ai beaucoup de mal ces derniers temps.

Pu...rée... (je fais gaffe à mon language ça grouille de modo dans le coin...) s'il faut que je donne ce genre d'explications, c'est que (au hasard):
 
1. t'as déménagée sur une galaxie voisine (à moins que ce soit moi: je vois des p'tits hommes verts partout en ce moment)
2. t'es scotchés devant ta télé et tu n'en sort que pour poster sur aroots
3...
 
bon j'arrête...
 
quels sont mes critères ? ben c'est pas bien compliqué, tu ouvres les yeux et tu regardes ce qui se passe autours de toi... dans une ville comme paris c'est simple, le culturel c'est tout ce qui t'entoure (de l'asphalte sous tes pieds au fog au dessus de ta tête. De quoi tu veux parler ? La littérature ça n'existe plus , tout à été fait des impressionnistes à l'écriture automatique; les auteurs actuels non seuleument ils parastylisent (excusez du néologisme...) mais en plus ils paraphrasent... ("le dernier livre de Machin est génial, il écrit éxactement comme Truc quand il écrivait comme Bidule... tout en reprenant les thèmes proustien..." )
 
L'art CONTEMPORAIN... ? Aïe ! sujet sensible... Quand on parle d'art tout le monde visualise un chassis bois entoilé avec de la peinture à l'huile dessus... Il faut arrêter d'aller dans les musées (aaah Beaubourg....) et aller faire un tour dans les galleries, où l'on n'utilise plus de pigments naturels depuis longtemps; on découpe plutôt des morceaux de corps humains que l'on enveloppe dans du papier de soie...
 
L'architecture ? Page 346 du catalogue la Redoute, y a Stark qui vend un kit pour faire sa maison soit-même, ya tout: le marteau, la boite de clous, les plans et même le fanion à poser sur le fait...
 
ça va toujours ou je continus ?
 
Bon, en plus de ça, je dois mal m'exprimer (ou alors c'est que tu me fais dire des choses que tu ressens) parceque ça n'a absolument rien de péjoratif de parler de crise (donc ça ne sous-entend pas qu'avant c'était mieux, avant quoi, je ne sais toujours pas...); c'est juste dire que l'art est en crise parcequ'il n'y a plus rien à construire et parceque on ne sait pas où l'on va: TOUT est Art, Tout est culture...
 
Quand au nihilisme, ce n'est pas un mouvement historial, ce n'est pas une doctrine, ce n'est pas l'opinion de Nietzsche (ou d'un autre), ce n'est pas un courant spirituel (comme le christiannisme par ex.), c'est le processus fondamental de la culture occidentale.

Ok...ok...je n ai ni demenagé, ni scotché devant la télé...j'ai juste bossé un moi dans une boite qui m a ecervelé...lol
 
Bon...plus serieusement. On ne parle juste pas de la meme choseavec les memes mots pourtant. Tu parle de création tout simplement. C'est a dire que tu assimile crise culturelle a crise de la creation contemporaine...??Pourquoi pas. Je ne vois pas les choses ainsi.  
 
"Tout a été ecrit mais comme personne ne lit...il faut toujours recommencer"... citation de (je sais plus mais mon prof d archi la paraphrasait si souvent que je la lui attribut) M. Poinsot...  
 
Je trouve cette citation assez juste. Le fait qu il n'y ai plus de creation marquante, de mouvement precis, le fait qu on ne sache pas ou aller dans l'art contemporain...tout ca je ne le concidere pas comme une "crise culturelle" mais une crise de la "creation contemporaine". C'est peut etre juste jouer sur les mots mais je n'ai effectivement pas vu les choses sous le meme angle. La culture c'est pour moi en grande partie aussi la connaissance de ce qui a ete fait dans le passé. Et donc de mon point de vu la culture est de plus en plus accessible dans le monde d aujourd hui ( je ne parle que du monde occidental ..qui le notre et unique...lol)
 
Si je ressort ma grand mere et sans la tarte au pomme...ben je ne peu que constater qu elle a eu a peine la chance d apprendre a compter et que les enfants d aujourd hui font pas mal de sortie au musee, sortie theatre...Etc. (La je sens que tu vas te foutre de ma guele mais c'est pas grave. )...je ne sais pas comment le dire, mais je pense qu'on vit quand meme une epoque ou beaucoup de gens pas forcement de la couche intello ont le loisir d acceder a la culture. Les sorties lycée au centre de danse de Creteil sont courantes et je trouve que c'est quand meme un grand bien. Et si c'est ca la crise culturelle...ce n'est pas si grave que ca alors. Y a eu bien pire. Vive la crise!!! Mais j'admet pouvoir etre a cote de la plaque...je ne sais pas si ce n est pas plsu une question de simple opinion qu ion est entraint de debattre..sans reel fondement logique et objectif.
 
Pour le nihilisme je n'ai pas grand chose a dire.
 
Pour les hollandais:
"heu, c'est pas en hollande que le parti d'extreme droite est bien encré???  
c'est pas dans ce pays qu'on tue un politicien parcequ'il est homo?  
c'est pas dans ce pays qu'on assassine un cineaste pour avoir eu un humour décalé? "
aussi..mais pas uniquement ca et loin d etre ca en majorite!!! Les hollandais ont beaucoup de culot, de creativite et un certain enseignement de la ville et de l'architecture inclut assez tot dans l enseignement. Donc par la suite une certaine ouverture d esprit. Et ils osent vraiment beaucoup de choses.

non, il est vrai que pour avoir été bcp en contact avec des hollandais, c'est vrai que l'ouverture d'esprit est plus grande là bas. D'ailleurs cet été a l'easa, j'etais avec un couple d'hollandais tres sympa, qui venaient de finir leur etudes d'archi, et franchement, j'avais l'impression que l'enseignement la-bas est top, mais eux meme disaient que la bas il existe un double systeme: d'un coté des gens de plus en plus ouvert, de l'autre, des gens de plus en plus extremiste.

Pour Naya:
 
tu confonds cause et effet il me semble:
 
la culture ce n'est pas aller voir Poussin au Louvres le premier dimanche du mois avec mami et les petits cousins parce que c'est gratuit, mais plutôt aller au restorama et au Virgin Megastore de la gallerie adjacente...
 
la création artistique ce n'est pas écrire un livre c'est faire les soldes dans les magasins de fringue au mois de janvier...
 
tu as une vision suranée de ces 2 notions.

Bon ok kali tu as raison la culture est en crise.  
 
PS: je crois que j'ai rate un episode la...

Le coup du "tout à déjà été fait" devait déjà sortir de la bouche d'un quelconque poète antique un soir de spleen...
 
La mort de l'art, la mort de l'histoire, la mort de l'homme. Ca fait des siècles qu'on nous annonce la mort de tout. Et vous savez quoi? Vivre est toujours une expérience aussi passionnante.
 
Sans doute, rien n'a de sens (de direction) mais c'est pour cela que tout est possible. La mort de quoi? Ca fait 2000 ans que l'on vit sur des acquis judéo-chrétiens qui n'ont pas bougé d'un pouce. Oui, les églises sont vides, mais la morale, elle, est restée la même. Tout reste à inventer, dans ce domaine comme dans tous les autres.
 
Chaque jour des questions inédites.

Des acquis judéo-chrétien qui n'ont pas bougé d'un pouce...
 
c'est toi qui a 2000 ans et qui ne bouge pas.... tu dis t'intéresser à la vie et j'ai plutôt l'impression que tu es en dehors... avec tes histoires de morale (au secours !)
 
Tu dois certainement être de ceux (nombreux) qui parle de modernité, par exemple de corbu (ou un autre) quand on te parle d'architecture.
 
Reprend mes posts et relis-les, à aucun moment je n'ai insinué ce que tu me fait dire, si tu pense le contraire c'est que tu n'est pas assez "vivant" pour comprendre ce qui t'arrive.
 
Ce que je dis (je vais essayer de traduire en utilisant des mots pas trop compliqué...): c'est justement que aujourd'hui, tout à bougé et tout est différent, que la culture moderne telle qu'elle est cultivé n'existe plus, reprend mon post: tu veux voir de l'art contemporain vas dans les galleries (et pas deans les institutions), de l'architecture, ouvre ton catalogue la redoute (et pas les ouvres complètes de corbu)...  
 
la vision que l'on à de la culture est érroné car obsolete, ce qui est mort ce n'est pas l'art c'est sa légitimation... ce qui est mort ce n'est pas la culture c'est son statut (en tout cas celui dont tu fais alusion...), statut qui à définitivement changé il y a plus de 50 ans... je ne donnerais pas le mot qui définit ce passage et ce changement tu ne le comprendrais pas...
 
et par la même j'arrête cette discussion, qui n'en est pas une... plutôt un dialogue de sourds... et aveugles.

 
dommage ça devenait interressant ...
 
c'est quoi ce mot....
 
ps : euh .. ça fait un peu supérieur la phrase là non ? facile de couper la discution comme ça, on nous explique pas on est trop con pour ça
(oups politiquement correct.: on n'est pas assez intelligent pour comprendre...)

 
Pour couper une discussion il faut qu'il y en ai une; et pour l'instant c'est plutôt 2 monologues... le fait qu'on me fasse dire exactement le contraire de ce que je dis, me laisse penser que je ne discute plus...
 
mais peut-être que si tu nous donne ton avis (puisque tu trouve ça intéressant) ça fera avancer le truc...

C'est très facile de répondre comme tu le fais. Moi aussi je peut te prêter des intentions que tu n'as pas, je peux te prendre de haut, te traiter par le mépris le moins subtil, ce qui n'est certainement pas une preuve d'intelligence. "Tu ne ne comprendrais pas", c'est assez pitoyable, non?
 
Le coup de la morale était simplement un exemple. Tout le temps, on clame que le monde change, que rine n'est plus comme avant, que rien ne va plus. Mais en regardant d'un peu plus près on remarque que oui, e monde a changé, et heureusement, mais que les fondamentaux de la société sont restés les mêmes. Tu crie au secours quand on parles de morale, mais n'est-tu pas, comme chacun de nous, enfoncé dedans? Le sentiment de culpabilité t'es-t-il totalement étranger?
 
A quel statut de l'art ai-je fait allusion? Il faut que tu m'expliques là, mais comme tu as décidé de ne pas répondre à ceux que tu considère comme tes "inferieurs"....
 

 
Non. Pourquoi? Ai-je dis ça quelque part? J'en doute.
 
C'est enfin extremement difficile de répondre de manière rationnelle au mépris et à la condescendance dépourvue d'arguments, surtout avec un discours pseudo-élitiste dans le plus pur style "j'ai des arguments, mais tu ne les comprendrais pas". Pourquoi? Parce que le mépris est irrationnel.

 
Pour commencer...je suis vraiment desole de le dire et d avoir une vision suranée de la chose, mais je trouve plutot satisfaisant de voir les gens se bousculer pour aller voir l expo de Modigliani...meme si personnellement l attente devant le musée m a completement decouragée. Et ce n est pas parce qu il sagit d oeuvres anciennes ou depassée ou...ou tu peux donner un quelconque adjectif a ces oeuvres si tu veux, mais ce n est pas parce que ce n est pas "in" qu on ne parle plus de culture.  
 
OK...on va les samedi "au restorama et au Virgin Megastore de la gallerie adjacente"..et on fait les soldes. Et alors? Est ce vraiment la nouvelle "culture"? Ce n est pas parceque la pratique des soldes est rependue qu on parle de culture quand meme? Si? Je comprend le concept mais je en suis tout simplement pas d accord.  
 
Quand t on parle de culture romaine on a rarement en tete les amusements des cirques non? On pense plutot theatre architecture? Certes on connait le concept du gladiateur, des arenes de cirques. Mais ce n'est pas contradictoire, si?  
 
(Sincerement, quand je te dis culture contemporaine tu pense sincerement aux choses que tu as decrites precedement? )
 
Je pense que toute culture a ses amusements, ses divertissements et certains diront ...ses cotes decadents...perso je ne pense pas que ce soit de la culture, mais je ne meprise pas non plus l amusement. Je l acepte comme le reste. C'est ce qui accompagne notre societe securitaire, qui la divertie...qui l amuse .... et alors? De la a parler de culture contemporaine en crise je pense qu il y a vraiment un gouffre.
 
D'ailleurs. Tu n'as pas de télé...ok. Avec ton discours j en deduit que tu n est pas cultivés alors...??? A moins que tu te rattrape sur les soldes mais j en doute. Non?  
 
Je suis desole d etre bornée et bete a ce point mais il y a quelque chose qui m echappe reellement dans ta logique et dans ton discours. Et peut etre que quelqu un d assez inttelligent comme toi pourrait avoir de la patience, ne pas s enerver de suite...et juste expliquer clairement son point de vue, sa demarche logique. Je ne vois pas pourquoi tu as plus de patience a expliquer l urbanisme a XXX qu avec nous autre qui pourtant...je te le jure...essayons de faire tout notre possible pour comprendre. Du moins si je parle pour moi...j ai relu tout le tralala plusieurs fois et j ai l impression qu on ne parle effectivement pas la meme langue...

:?:

C'est bien tendu ce débat. La culture serait-elle donc le centre du monde pour les archis et artistes ? Enfin quelle culture ? Je pense qu'il serait utile de rapeller que la notion de culture recouvre pas mal de sens... J'en lache deux (pas le temps de prendre le dico pour être plus exhaustif, désolé) :  
La culture comme savoir concernant les manières de vivre et de voir la vie
La culture comme somme des usages de la vie d'une société
 
En gros : la culture qui s'étale et celle qui existe.
Je crois avoir trouvé des deux en lisant (rapidement je vous l'accorde) les posts précédants.

oui...on est con parce qu on precise rien et apres on joue on plus malin...tu as raison Gorn.