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2 utilisateurs inconnus

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Auteur
 Sujet :

Perrault écarté des études du Mariinsky

 
n°678
-- Romain ​--
Profil : aRootsien(e) d'argent
Note : 0/5 pour 0 vote
Posté le 30-01-2007 à 21:13:04  profilanswer
 

Dominique Perrault, architecte international vient d'être "viré" par la maitrise d'ouvrage pour la construction de l'extension du théâtre Mariinski à St Pétersbourg.
C'est l'agence russe pour la culture qui l'a annoncé ces jours-ci.

Citation :

Le président (Vladimir Poutine) nous a demandé de terminer la construction de la deuxième scène du théâtre Mariinski en mars 2008. Nous constatons avec amertume que nous n'y arriverons pas", a déclaré le chef de l'agence, Mikhaïl Chvydkoï, lors d'une conférence de presse à Saint-Pétersbourg (nord-ouest).


 

Citation :

"Il ne faut pas penser que le projet est changé et que Perrault est chassé. C'est un architecte de niveau mondial", a-t-il dit.
"On a découvert dans les études des erreurs de mauvais élève, que les différentes parties du cahier des charges ne s'accordaient pas entre elles", a-t-il toutefois souligné.


 
Qu'en pensez-vous ?
Sur le forum, il existe beaucoup de voix qui s'élèvent contre la star-attitude des grands architectes...
et, cela pose aussi la question de la relation entre virtualité des images de concours et la réalité...
Perrault n'est pas le premier à avoir ce genre de déboires... Zaha Hadid a aussi eu ce genre d'aventures..

mood
Partenaire
Posté le 30-01-2007 à 21:13:04  profilanswer
 

n°679
-- Romain ​--
Profil : aRootsien(e) d'argent
Note : 0/5 pour 0 vote
Posté le 30-01-2007 à 21:15:30  profilanswer
 
n°680
di cinarca
Architecte et Rêveur!
Profil : aRootsien(e) Platinium
Note : 4.3/5 pour 3 votes
Posté le 30-01-2007 à 21:30:51  profilanswer
 

Quand on est Architecte même si on est une star , on est le jardiner du roi !
On peut donc se faire virer du jour au lendemain !  
Quand ça arrive on doit pouvoir  faire dire le droit, si le droit existe .  
 
Dans un contrat qui lie l ‘Architecte à son client les clauses de radiations sont en principe prévues .  
Est ce le cas ? Probablement , ou alors c’est l’aventure …   l’ aventure c’est la liberté de l’ Architecte …
 
Forcer quelqu’un a vous aimer via la justice  ne le conduira pas à vous aimer vraiment , et un Architecte qui n’est pas aimé par son commanditaire ne peut pas mener à bien SON  projet ( son BON projet )  !
 
CQF (faut encore) D !

n°681
cnevians
Profil : aRootsien(e) Diamant
Note : 3.3/5 pour 17 votes
Posté le 30-01-2007 à 22:52:23  profilanswer
 

Citation :

....que les différentes parties du cahier des charges ne s'accordaient pas entre elles"....


 
un vrai cahier des charges de maître d'ouvrage ça .....
comme 90% des cahiers des charges.....
faut pas le dire... sinon l eMaitre d'ouvrage se fache!!!! :lol:

n°682
pilgrim0
Profil : aRootsien(e) de verre
Note : 0/5 pour 0 vote
Posté le 30-01-2007 à 23:51:42  profilanswer
 

Le commanditaire serait pressé et près de ses sous qu'il ne s'y prendrait pas autrement pour dénoncer les compétences de l'archi une fois les plans d'execution en main! Ca fait toujours la moitié des hono économisés non?  
Quand on veut se débarrasser de son chien on prétend qu'il a la rage, n'est ce pas le dicton?
Au final pas sûr que le boulot sera fini dans les temps pour moins cher à moins de dénaturer le projet.

n°683
OO
Profil : aRootsien(e) d'or
Note : 4.7/5 pour 3 votes
Posté le 31-01-2007 à 09:42:19  profilanswer
 

citation:"Le commanditaire serait pressé et près de ses sous "
 
Ce n'est pas en renvoyant l'architecte et l'équipe qu'il gagnera et du temps et de l'argent!!

n°684
xp
Profil : aRootsien(e) d'or
Note : 4.5/5 pour 2 votes
Posté le 31-01-2007 à 10:35:12  profilanswer
 

Perrault: son achitecture rappelle peut etre un passé encore trop douleureux à l'EST: trop rigide et trop froide, ...le dormeur du Val....l'anachronisme d'un moderne égaré
 
Les malheurs de Perrault...j'ai du mal

n°685
di cinarca
Architecte et Rêveur!
Profil : aRootsien(e) Platinium
Note : 4.3/5 pour 3 votes
Posté le 31-01-2007 à 13:06:37  profilanswer
 

arfff Xp ... Toujours de l'amertume avec les modernes !
Pourquoi cette vengence ? Tu es hors sujet !
Ce topic parle d'Architectes qui se font virer ... pas du Mouvement Moderne  :(

n°686
manet
Profil : aRootsien(e) de marbre
Note : 0/5 pour 0 vote
Posté le 31-01-2007 à 14:00:24  profilanswer
 

D'autres infos, d'autres sons de cloches ici :
 
http://fr.rian.ru/culture/20070123/59577583.html
 
Et ici la version de Alexrvs @archicat (en Russe, désolé) :
 
http://idisk.mac.com/manet15/Publi [...] barque.jpg
 
Texte traduit automatiquement :
Today was terminated contract between Dominique Perreault and the Russian Federation : famous architect will not build a new building Mariinsky Theatre today held formal dissolution of the contract between the department <Northwestern department for the construction, reconstruction and the restoration of Ltd.> Architectural bureau Dominique Perreault <. Turns copyrights for finished documents will be handed over to the owner. With Perreault for the portion of the project, which he accepted, full rasplatilici. It will have the right follow-on the project. But all construction will be local contractors, they will develop a new set of project documents. History is the same picture as it is instructive. In 2003, Perreault won the grand contest, which was attended by the most famous architects of our time. He suggested building with a large auditorium for 2000 persons, in conjunction with the historical building Mariinki two bridges : one to the public, other equipment and decorations. The competition, he submitted a preliminary package, tehniko-economicesco study designs and the like. St. Petersburg public opinion was shocked, as it is always shocked when they come into the city to build something originalnee Euro. Though competition, Architectural bureau Dominique Perreault long to finally drafted a construction schedule and deposited it back in the autumn of last year. Here, as descended from heaven, it was found that the draft uscherben and is a cipher. As reported on the site west direction, Glavgosekpertiza RF (GGA) has issued an opinion on the construction of the second stage Mariinsky Theatre. This is the first official verdict of the experts for the duration of the design of theater, as a complete set of the> Project <has been deposited in the examination at the end of September 2006. This commentary was given on 22 December. These are the main points from experts  lack of coordination between the involved developers of the Design and, as a consequence, the lack of easy and reinforced carcass; ? is not fully taken into account snegovaya load of the building; ? gaps in the compound fire activities; ? required additional calculations to constructive reliability, sustainability, and the safe use of a building; ? > ... estimated documentation is scattered in violation of the principles of pricing mathematical errors ... and nedostoverna ... <. All of this is, in principle, possible, of course. The general contractor orders subcontractors foundation, roof, and all that you can. There are general contractors who are doing nothing, become just another intermediary body between money the customer (in this case, the multinational people of the Russian federation, the head FDD) and the main perpetrator. But Dominique Perreault is not a paper architect, and he completed many projects. It may be assumed that he does not see how many in Russia snow but did not agree with the church walls is a fundamentally different ball game. December 29, a contract with Dominique Perreault has been suspended and has 15 January tender for the selection of the project, capable of 2 months to remove all comments to the Chief design by the French architect. The new designer is known on 15 February. Commenting on the decision at a press conference on January 18, chapter Roskultura Mikhail Shvydkoi said that, for the second stage Mariinsky theatre to be built in 2009 and the construction is just 35 months, the employer had to transfer the case to the legal plane and act fairly tight. > Dominique Perreault for us now is not an outstanding architect, and the party to the contract is not fulfilled its obligations, it is strong in the creation of architectural ideas, but was not able to develop a working documentation required for the construction> said Mikhail Shvydkoi. In order to meet the stated deadline Mariinki-2, it is necessary to agree on the project and to begin no later than April 2007. St. Petersburg Governor Valentina Matvienko also confirmed that the refusal of the project Perreault nobody meets. French architect with most of the work, but to design faster and better pursue domestic designers who were familiar with the Russian law. Aiming at the Russian language, it can be said : Gold construction, through which could be seen the sky, officials like, but build an edifice select proven contractors priuchennym to suit local economic relations. In the Paris office Dominique Perrault Architecture from commenting categorically refused. And what they have to say?
Written alexrvs January 29, 2007
 
A+

n°687
cnevians
Profil : aRootsien(e) Diamant
Note : 3.3/5 pour 17 votes
Posté le 31-01-2007 à 14:23:09  profilanswer
 

Citation :

L'architecte avait alors expliqué que l'inachèvement du projet était dû au fait que le maître d'ouvrage ne lui avait pas présenté à temps les informations nécessaires, notamment celles sur l'état des sols sur les lieux du futur chantier.


 
tu m'étonnes..
combien de Maitre d'ouvrage me font le coût...
combien le projet sans savoir la qualité du sol..
autant dire jouer à la roulette russe... (oups...)
sachant qu'entre des fondations classiques ou pieux ou autres.. ça change du simple au double... triple et plus même...
(un sol bien pourri avec reconstitution de sol .. huuuuuummmmmmm..
merci la plus value ...)
 
et là en plus sur un gros projet... :lol:
 
 
pour ce qui est de la neige .. je crois que c'est un probléme politique interne à la russie ...
ils ont eu quelques déboires sur d'autres batiments...
et les normes ne suivant pas .. etc .. etc ...
ils sont capable de fournir le dossier en 2005 avec les anciennes normes..
et dire gentiment en 2007 que ça ne répond pas aux normes....
 
un CLASSIQUE ... !!! :lol:

n°688
toku
Profil : aRootsien(e) Diamant
Note : 4/5 pour 4 votes
Posté le 31-01-2007 à 17:41:30  profilanswer
 

ca me fait penser a cet article, je vous en poste quelques extraits.  
 
http://strates.revues.org/document408.html
 

Citation :

« le prince et l’architecte », entre proximité et dissociation [...] le projet des deux rives s’ouvre par des entretiens en vis-à-vis de Jacques Chaban-Delmas et Dominique Perrault. L’architecte semble occuper la fonction de « conseiller du Prince » voire de « grand couturier » architectural, pour reprendre une expression courante et stigmatisante, mais couramment entendue dans les entretiens auprès d’acteurs locaux. Dans le débat organisé en 1997 par l’Atelier Portrait de ville et retranscrit dans le numéro 5 de Ville-Architecture, une question implicite à ce sujet est d’ailleurs posée à Alain Juppé, successeur de Jacques Chaban-Delmas : « Manque-t-il un ‘intendant’ comme au XIXe siècle (sic) ? Autres temps autres mœurs, assure Alain Juppé. Un maire ne peut plus imaginer reconstruire l’espace urbain dans sa globalité avec son architecte »

n°689
xp
Profil : aRootsien(e) d'or
Note : 4.5/5 pour 2 votes
Posté le 31-01-2007 à 21:15:56  profilanswer
 

Si le sujet est de pleurer sur le sort de ce pauvre architecte, je suis hors sujet!
 
Perrault a su profiter de la mégalomanie du politique, souvent en caricaturant l'image de l'ordre et du pouvoir, il saura sans doute avoir l'élégence d'en accepter aujourd'hui le revers.
 
Embarqué par miracle: rien ne doit nous étonné, c'est le talent pur
Débarqué sur le champs: c'est un scandale!
 
 
Le vrai sujet est peut-être celui du rapport de l'architecte avec le prince.
Notamment sur les projets de cette envergure, évidemment

n°690
cnevians
Profil : aRootsien(e) Diamant
Note : 3.3/5 pour 17 votes
Posté le 01-02-2007 à 10:40:50  profilanswer
 

Citation :

Théâtre Mariinski : les accusations russes sont "grotesques" selon Dominique Perrault
Les accusations des autorités russes concernant des fautes ou des retards dans le projet d'extension du Théâtre Mariinski de Saint-Pétersbourg sont "grotesques", a affirmé mardi l'architecte français Dominique Perrault, dont le contrat a été rompu à la mi-janvier par la Russie.
"Il y a trop d'accusations pour que cela soit honnête. C'est grotesque", a indiqué l'architecte à l'AFP, en ajoutant "qu'il n'est pas possible qu'au bout de trois ans de travail commun, avec tous les organismes, avec un client d'Etat, il y ait des erreurs grossières qui subsistent dans le dossier".
Lauréat en 2003 du concours international pour l'extension du célèbre théâtre, l'architecte a vu son contrat rompu par les autorités russes qui ont émis des doutes sur la stabilité du futur bâtiment, noté des insuffisances, des "fautes arithmétiques dans le devis" et des retards dans la construction.
 
Dans un communiqué, l'architecte - auteur de la Bibliothèque nationale de France - a affirmé avoir "pendant trois ans, réalisé les études détaillées du projet architectural, suivant scrupuleusement les délais prévus par le contrat".
Ces études, "conformes au programme établi par la direction du théâtre (...), ont été validées par les services administratifs et techniques de la ville de Saint-Pétersbourg et les ministères concernés", ajoute le communiqué, selon lequel il est "évident que cette rupture de contrat permet d'introduire dans le réseau russe le fruit d'un travail élaboré par une équipe internationale rassemblant Allemands, Japonais, Américains, Français et Russes".
 
Les choses sont désormais "claires, tristement claires", a ajouté M. Perrault, notre collaboration "s'arrête à une étape, celle du projet". Il n'y avait pas "nécessité de brutalités, d'insultes ou d'accusations mensongères pour rompre un contrat qu'il n'est pas nécessaire de rompre", a-t-il dit, car l'exécution va être confiée à un maître d'oeuvre russe, une procédure normale à l'international.
Mais cette fois-ci, a-t-il ajouté, les travaux seront menés sans le droit de regard de l'architecte qui, normalement, garde son rôle de directeur du projet.
 
Les "Russes pensent qu'ils ont des études suffisamment élaborées pour faire route tout seuls. C'est là qu'il y a rupture culturelle, de travail commun entre un client et un architecte".
Cela "montre une inexpérience de la maîtrise d'ouvrage publique russe qui n'a pas mesuré la nécessité, l'importance et l'utilité que le concepteur accompagne le projet jusqu'à son terme", a-t-il dit.
Dominique Perrault a annoncé son intention de publier avant l'été un ouvrage détaillant le travail effectué pour que "cette référence existe, que le dossier soit connu et que la responsabilité soit claire".
Evoquant la "proposition polie et vague" des autorités russes de poursuivre la supervision de la construction "en tant qu'auteur", M. Perrault a indiqué qu'il ne souhaitait accompagner le projet qu'avec un "vrai rôle de direction et le pouvoir de l'exercer".


 
voilà ...
on pourra paeut-être discuté de celà une fois cette étude parue ....
et on arrêtera peut-être cette foutaise d'engueukade entre "perrault .. gnagnagna grand architece bienb fait pour lui .. je pleure pas dessus.."
et peut-être plongé sur un probléme qui est certes à l'internationnal ..
mais qui arrive de nos jours au niveau nationnal ...
et s'extraire pour sortir un sujet juste...
 
voilà.....

n°691
OO
Profil : aRootsien(e) d'or
Note : 4.7/5 pour 3 votes
Posté le 01-02-2007 à 18:03:39  profilanswer
 

Bon, je ne vais pas pleurer sur le sort de Perrault, mais avouez quand même que ça fait 3 ans que ca dure cette affaire, c'est que maintenant qu'ils se rendent compte qu'ils ont plus besoin de lui? Dans un cas similaire, est ce qu'il y a des recours? ou on écrit un bouquin et on va à des émissions télé pour raconter notre misère? 8)

n°692
cnevians
Profil : aRootsien(e) Diamant
Note : 3.3/5 pour 17 votes
Posté le 01-02-2007 à 21:00:03  profilanswer
 

russie = pas l'europe...
donc il peut pleurer.... à mon avis

n°693
OO
Profil : aRootsien(e) d'or
Note : 4.7/5 pour 3 votes
Posté le 02-02-2007 à 08:29:33  profilanswer
 

Et si c'était l'Europe, ça change quoi?

n°694
cnevians
Profil : aRootsien(e) Diamant
Note : 3.3/5 pour 17 votes
Posté le 02-02-2007 à 08:30:59  profilanswer
 

droit européen ... recours....
 
russie pas europe pas recous..
sans en droit russe... :lol:
 
autant dire aucun ...

n°695
OO
Profil : aRootsien(e) d'or
Note : 4.7/5 pour 3 votes
Posté le 03-02-2007 à 15:40:06  profilanswer
 

pas recours, je veux bien, donc tous ces architectes qui travaillent dans des pays comme la Chine ou d'autres n'ont aucun recours? surtout que c'est des concours bien préparés à l'avance, etc... etc...

n°696
bernard66
Profil : aRootsien(e) de bronze
Note : 3.8/5 pour 5 votes
Posté le 03-02-2007 à 20:20:22  profilanswer
 

bonjour,
La Chine puisque tu en parles... une bonne partie de la grosse cavalerie française s'y est essayé...  :roll: eh bien ! il ne sont plus nombreux à vouloir y retourner... l'un des derniers a y avoir laissé des plumes est Wilmotte je crois...  :?


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