Quid des positions des étudiants en archi (et donc écoles...) et jeunes professionnels sur ces sujets très discutés ces jours ci ?  
D'ailleurs, je suis fortement surpris d'être le premier à poster là dessus!!!

Pas mieux ...

enfin c'est l'arbre qui cache la forêt..
pourquoi prendre un CPE alors qu'un stagiaire sous payé c'est moins d'emmerdes et plus facile à virer ?!?
 
certaines entreprises tournent avec + de 20 % de stagiaires sur la masse salariale ..
 
le probléme est là ..
le CPE est déjà loin ...
 
la réactivité des etudiants en architecture est toujours lente.. voir trés lente.. pour ne pas dire.. euh .. proche du ZERO absolue..
ça change pas ..
 
bonne chance

http://www.lemonde.fr/web/article/ [...] 977,0.html

euhhhh pour le CPE, c'est pas valable pour les jeunes de moins de 26 ans??? qui sort d'une école d'archi pour un premier emploi et qui a moins de 26 ans??ou alors c'est pendant tes études...mais je sais pas si ça fonctionne?? bref en temps que patron (éh ouif) je vois pas l'intérêt de la chose...

 
Je suis d'accord avec toi, les étudiants sont exploités pendant leur stage, mais c'est à eux de ne pas accepter n'importe quoi.  
Ahhhhh...le jour où les grandes usines à concours n'auront plus de main d'oeuvre pour travailler sur leur rendu de concours...que se passera-t-il?
Il faudrait peut-être changé le statut des stagiaires architectes, mais le Ministère ne se bouge pas beaucoup le CUL...

 
C'est écrit en danois ou bien? Parceque c'est peut être très intéressant, mais je n'ai strictement rien compris. Note, peut être que ça vient de moi...

en France on paye des gens à chercher des emplois
ailleurs on paye des gens qui trouvent des emplois.
 
en France on protège les gens dans les emplois, quite à passer sur les problèmes de compétence et de formation
ailleurs on protège les gens en dehors des emplois pour qu'ils accèdent à des compétences et des formations
 
quelle entreprise est prête à former des salariés pour qu'ils cherchent un autre emploi ? Pourtant l'obligation de formation existe pour les employeurs... même si l'employé ne se plait pas dans l'entreprise...
 
en France le chômage est une maladie
ailleurs c'est une période de réorientation professionnelle...
 
ce qui est important finalement dans l'article c'est la notion de sens civique décrite, et qui répond à peu près à l'ensemble des problèmes concernant l'emploi en france...et surement d'autres...

 
Ou bien est-ce une des rare profession où les étudiants apprennent à réflechir avant d'agir.
 
Marre de voir et d'entendre cette pensée unique rabachée
-précarité ? mais ça fait depuis des lustres qu'on est dedans, p***, ouvrez les yeux. On est pas dans le meilleur des mondes.
Pourquoi pleins d'entrepreneurs ne peuvent pas embaucher ?
Pourquoi, moi, je ne peux pas embaucher ?
 
Pourquoi des grosses boites ne peuvent ou ne veulent embaucher ?
Pourquoi des petites ne le font pas non plus ?
Pourquoi je fais 35 heures en 2 jours ?
Pourquoi un responsable d'entreprise prend tous les risques et ses salariés n'en prendraient aucun ?
pourquoi prendre des risques quand on est si bien couvert ?
Pourquoi celui qui entreprend est toujours le méchant ?
Pourquoi on est toujours régie par des codes anachroniques?
Pourquoi dès qu'on veut changer quelque chose, on se retrouve systématiquement face à la peur, à l'angoisse, les cris.
Pourquoi personne ne parle de la formation d'apprentissage développée par le CPE.
Pourquoi personne ne dit que c'est peut-être bien.
Pourquoi personne ne dit "essayons"
 
Pourquoi personne ne va proposer le CPE en Inde ?
Pourquoi je m'égare ?
 
Parce que j'en ai marre.

arrête ton char avec la pensée unique. Jusqu'à maintenant personne n'a empêché la présidence, le gouvernement, le parlement, le sénat, la majorité des départements, des maires de france et des groupes de presse à penser ce qu'ils pensent et à agir comme ils agissent.
 
Tu me fais marrer avec ta pensée unique...
 
Noffo qui en a marre aussi.

d'ailleurs en parlant de qui font ce qui font et qui disent ce qui disent... ce qui est en train de pointer son nez (dans les média), c'est une fronde contre les CPE menée par les personnes qui n'auront probablement pas (?) de problèmes pour trouver un emploi (probablement ?), au nom de la non-progression de la précarité...
quand ceux qui n'ont pas d'emploi aujourd'hui qui ne sont pas ou n'ont pas été dans des facs, trouvent (estiment ?, pensent ?) que le CPE/CNE représente (probablement ?) une chance d'emploi pour eux parce que plus simple pour un employeur de prendre quelqu'un sans bagage.
 
...

changeons rien, puisque tout marche comme sur des roulettes!

tiens au fait, voilà un bandeau de pub vu sur un forum que je fréquente occasionnellement, et qui prouve que même embauchés, les salariés n'ont pas vraiment envie de travailler...  
donc autant pouvoir les virer comme on veut.

Oh bohneur, que de voir tant de réactions si vite !!  
Le monde archi n'est donc pas en reste sur ces (pardon ce) sujets. Il suffisait de lancer le débat... Je crois que c'est un peu pareil en écoles (enfin, à Grenoble en tout cas). D'ailleurs, je crois qu'une école est en grève, je sais plus laquelle...
 
Notez toutefois que je ne parlais pas que des cpe et cne, mais aussi de la dadvsi, projet de loi sur les droits d'auteurs et droits voisins dans la société de l'information, discuté en ce moment à l'AN... Je suggère à ceux qui ne l'ont pas fait de s'y intéresser, il y a des paragraphes croustillants (notamment concernant l'"exception pédagogique" ).  
 
Je tiens à aborder les deux sujets, car pour moi le problème principal est la manière de faire du gouvernement sur ces 2 sujets (et peut-être sur d'autres, comme on dit, jamais 2 sans 3). Procédure d'urgence et autres 49-3, absence de discussion avec les partenaires au préalable, excepté  certains qui ont une caractéristique en commun (Medef, Majors : ils sont les plus riches des partenaires! )
Je ne juge pas, n'ayant certainement pas toutes les cartes en main, mais je m'interroge sérieusement...  
 
Il est fort dommage que personne ne relève ce point, primordial selon moi, qui est l'apparente absence de démocratie dans le processus législatif de ces deux loi et projet de loi. Qui seraient vraisemblablement beaucoup moins contestés si le gouvernement avait daigné partager un peu de son pouvoir.  
J'entend d'ici certains : "c'est facile de mettre en cause le gouvernement quand les syndicats sont dans la rue..." sous-titre : les syndicats et partenaires sociaux font de l'immobilisme. Ok, certains en font, c'est sûr. Mais j'ai cru comprendre que cette fois le gouvernement a tout simplement refusé le dialogue (pour le cpe/cne) avec eux, et a considéré que l'opposition a la dadvsi était inexistante. Ce déni se paie depuis quelques semaines. Et vu les réactions ministérielles récentes à cette remise en cause des méthodes certainement autant que des contenus, je pense que les prochains jours vont être durs.
 
Je fais l'impasse sur plein de questions importantes (crédibilité assez faible de la mobilisation des lycéens et de certains étudiants entre autres, je laisse le soin à d'autres d'aborder le sujet) mais pour moi l'essentiel est là : ce qui énerve c'est surtout la manière qu'a le gouvernement de légiférer, et c'est pour le moment occulté par des contenus, eux-mêmes portant à débat.
 
Bon voilà, et pour conclure, il y a une réunion "AG" pour discuter de tout ça, demain mercredi à midi à l'école de Grenoble.

tout à fait d'accord avec toi pour le 49.3 quand monsieur le marquis est au pouvoir les élus du suffrage universelle n'ont qu'a rentrer chez eux. Mais comme le disais Doc, villepin dans les choux ca laisse la place libre à notre vizirette de la place beauvau.  
 
En tout cas bien joué Gorn d'avoir lancé le débats.

formez les rangs,, baïonnettes aux canons les anar...  
 
Apres avoir suivi plusieurs débats jusque tard dans la nuit, lu une sacré panacé d'articles je peux comprendre qu'on puisse etre mécontent mais de la à en faire un foin pareil.  :?:  
 
Quand je vois les étudiants de la sorbonne une bonne tranche de bobo en fac d'histoire, socio etc .. qui travailleront surement dans le public comme profs et qui ne sont donc pas vraiment concernés par le CPE essayent de se recreer un 68 pour le fun. Quand je vois les lycéens qui manifestent ( en 95 j'avais manifeste pour la surenchere entre potes. Et puis la biére aidant on n'a pu se garantir quelques jours de vacances, je me souviens meme pas des revendications de l'epoque). Donc bon je ne vais pas jeter de l'huile sur le feu puisque la tension se sent déjà dans certains posts ici meme. Mais on peut s'interroger quand meme sur la crédibilité du jeunisme ou de la parole d'une frange estudiantine .
 
Alors vers qui se retourner pour contrer l'arrogance et le mépris du gouvernement Villepin, la Gauche ? miam miam apres etre reste en rade pendant plusieurs années il se refont une santé sur le malheur des chomeurs pour mieux endosser la cape d'un super héros moralisateur au valeur humaniste.
 
Précarité quand tu nous tiens... tu nous les tiens bien.
Mais bon je m'en fous je suis qualifié et diplomé heureusement que je n'ai pas une gueule (facile à amalgamer) et que je n'habite pas la Courneuve ... :?
 
Alors CPE ou pas, comme disais Doc si on ne fait rien, si on n'essaye rien..  
 
et puis une citation histoire de faire le mec qui travaille ces posts. "La France aime les révolutions, mais elle a horreur des réformes"  :?:

 
comme profs en école d'archi?

 
Mouarfff … celle là, je la note et la garde bien au chaud lollll  
 

 
Pitinnn … on n’a même pas eu le champagne !!!  
 
CPE / … est-ce une feinte pour diminuer de façon erroné et foutre le bordel dans les stats du chômage ?
 
Les entrepreneurs vont-ils réellement embaucher ?

 
voilà une réponse sortie tout droit du moniteur
 

 
et là je parle en tant que patron ..

 
je suis chef d'entreprise et en libéral en même temps..
hors de question d'utiliser le CPE ..
pourquoi ? il est hors de question de l'utiliser puisque je suis à moins de 20 salariés..
donc pour + de 50 % des PME/PMI autant dire ..
ce contrat ne sert à rien sauf à en rajouter un ...
et à devoir prendre quelqu'un pour gérer ces foutus contrats ..
au lieu de rajouter des contrats précaires ..
qu'ils simplifient la chose ce serait mieux ...
quand on voit la paperasse et le coût pour employer quelqu'un on fait vite demi-tour...
le CPE n'arrange rien, c'est juste une couche supplémentaire
 
ensuite pour l'attaque des bobos à la sorbonne ..
ce n'est pas les étudiants de la sorbonne qui font véritablement grêve, mais des grévistes des facs plus pauvres qui sont venus faire un tour...
toujours facile de taper sur des soi-disant futurs nantis de la société.. bla..bla..
pour se faire entendre, avec le gouvernement que l'on a .. il n'y a  pas 36 solutions..
d'ailleurs ils sont vraiment pas au point au gouvernement...
une simple discution avec les syndicats et les associations n'auraient rien coûter..
et solutionner beaucoup de problémes..
le probléme du CPE/CNE/dadvsi c'est surtout un gouvernement qui ne discute avec personne car croyant avoir raison pourquoi discuter ?!?
 
arrêtez de dire que les syndicats font de l'immobilisme!!!
certains en font..
tant pis pour rien ils n'ont rien compris
l'unsfa, pour les architectes fait de l'immobilisme ? non!!
et pourtant c'est un syndicat .. je suis syndiqué..
et je ne suis pas contre une reforme des contrats d'embauche mais arrêtons les conneries...
comme le texte au dessus..
les contrats actuels suffisent largement ...
 
et le probléme n'est pas vraiment le CPE pour moi ..
mais comme je dis plus haut les stagiaires...
facile pas cher et jetable
alors pourquoi s'mmerder avec un CPE ?!?
pour des acquis professionnels ?
qui va former des jeunes pour les voir partir ailleurs aprés ...
ce contrat est déjà un echec ....!!!!

d'ailleurs il me semble que tous les débordements actuels, les excès, viennent exactement du fait qu'il n'y a pas d'opposition politique sérieuse en France. Au mieux quelques pics dans les interventions télévisées.
 
Quand est-ce que la gauche va comprendre ce qu'est le lobying ?

heptarts .. fais gaffe tu te radicalises là !!!
 
tut ..tut ...
ce n'est pas à la gauche de comprendre le lobying..
 
c'est aux gens de commencer à comprendre celà ..
 de ne pas rester dans son coin ..
et de faire du lobying...

ben si monsieur, les élus sont des gens aussi...
 
et la réalité du fonctionnement de certaines communes le montrent bien... un maire qui a les dents acérées fait évoluer sa commune, même quand il ne dialogue pas avec des responsables du même bord.

héhé les barricades se dressent de part et d'autres, bref.
 
un ptit lien qui détend en passant celui du blog de tous les journalistes de la bande d'arret sur images. C'est frais c'est sympa. http://www.bigbangblog.net/article.php3?id_article=321
 
 

 lire la suite sur le lien.

Petite mise au point supplémentaire à celle de Cnev':
 
Même le medef est ciconspect sur le CNE/CPE...Ce que le medef veut, c'est une refondation du code du travail, pas un contrat de plus. D'ailleurs c'est ce que Mme Parisot disait lorsque le CPE est sorti du chapeau, en regrettant de ne pas avoir été consultée, . Si aujourd'hui, le medef soutient le gouvernement sur ce projet de loi, c'est dos au mur, pour la seule et unique raison que les grandes entreprises craignent l'instabilité politique et sociale provoquée par ce nouveau contrat...Qu'ils n'avaient pas demandé.  
 
Quant au refrain sur l'immobilisme, c'est une remarque qui manque singulièrement...De pragmatisme. Observons les fait : la close principale du CNE/CPE le met en infraction avec le code du travail européen, et revient donc à faire un pas en arrière sur le chemin de l'harmonisation. Et c'est avec ça que l'on veut rendre les entreprises françaises compétitives sur le marché européen ???